Beórnidas y cambiaformas...

[Atandakil i Beorno]

Una pregunta que me está corroyendo por dentro (y no es la cerveza de enanos ni el vino de Dorwinion)... :mrgreen:
Alguien puede decirme porqué mi pueblo (los beórnidas) pueden cambiar de forma???????
Somos humanos, pero normalmente los humanos no pueden hacerlo...
El único caso que conozco,antes de la 3° edad, es el de Beren, que -creo-, tanto por la "magia" de Lúthien, como por sus propias artes, logra cambiar algunas veces de forma... y, oh casualidad, no sé si el nombre del fundador de mi raza "Beorn", no es una traducción o adaptación, (al estilo "Boromir") de "Beren"...
Sé que estamos emparentados con los Hombres del bosque (Negro), los del Hombres del Lago (En Esgaroth o en Valle junto a la Montaña Solitaria) y los de los Valles del Anduin (Antecesores de los Rohirrim), pero, ¿PORQUÉ PODEMOS HACERNOS EL OSO CON PELOS Y TODO???????? :!:
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[Gandalf Drûg]

Hola Atandacil bienvenido al foro.

No se si los beórnidas pueden cambiar de forma, no recuerdo que puedan. Si mal no recuerdo el único beornida que podía cambiar de forma era el mismisimo Beorn.
Y Beren lo hace justamente por Lúthien, otro que cambiaba de forma en el Silma es Finrod. Pero no recuerdo de ningún hombre que pudiese. :?:
Me voy a fijar en Cartas que creo que algo decía de Beorn.
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[Athelas]

Atandacil, encontré esta cita de la que quizá se podría deducir las condiciones de beorn como muy particulares, y que sólo le corresponderían a él...., pero no lo tengo muy claro :? :

[Athelas]

Curiosidades de Beorn: 8) 8) 8)

[Gandalf Drûg]

De donde sacaste eso Athelas?
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[Athelas]

Una última, esta vez más serio:

Cita de Atandacil Beorno:

[Athelas]

Cita de Gandalf...

[Lord Daril Riuuallon]

Creo recordar que al final de El Hobbit, Tolkien explica que por muchas generaciones los descendientes de Beorn tuvieron la habilidad de cambiar de forma. Creo que la pregunta de Beorno viene al caso que cuando los enanos estaban casa de Beorn, éste se piró a una reunion de osos (según Gandalf), y no queda claro si se trataban de osos verdaderos o cambia-formas.
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[Atandakil i Beorno]

Por lo que tengo entendido, cuando en los apéndices (o era al final del Hobbbit?) habla de Beorn y sus descendientes, dice que NO todos pueden cambiar de forma, y que algunos son buenos y otros no... cosas de osos, quechelevaché...
Respecto a la posada y la miel, como los hobbits la industrializaron demasiado, hemos logrado una gran aceptación con nuestro producto TOTALMENTE NATURAL, SIN CONSERVANTES NI COLORANTES, QUE ADEMÁS GARANTIZA QUE MANTENGAS TUS VÍSCERAS EN EL LUGAR CORRESPONDIENTE DE TU CUERPO. o si no te abrimos en canal...
Respecto a la reunión donde mi chozno (abuelo/bisabuelo/tatarabuelo/chozno-abuelo de allí en adelante) se marchó, era a tomar cerveza de los enanos y vino de Dorwinion con unos amigos, para hacerse el oso por todos los que le hábían invadido la casa...
Se pueden dejar los ponyes en manos de enanos, pero NUNCA el partido de dados del viernes a la noche...
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[Lord Daril Riuuallon]

[Valtur]

Hey !! chicos me sorprende que no recuerden el por que Beorn podìa cambiar de Formas.. Lo dice en el Hobbir y lo recuerdo muy bien.

En el Hobbit explica que Beorn es de una tribu de hombres que practicaban el culto al Oso, y se dice que por su devociòn fueron premiados con la posibilidad de ser poseidos por ese espìritu, y cambiar a esa forma. Solo la Utilizan para Sus rituales (Recuerdan el Hobbit que Bilbo se despierta y escucha Golpes mas allà de la puerta y despues ve Muchos osos mas?), par la batalla o cuando estan muy Malheridos como una reacciòn de defensa.

Aparentaba que Beorn era el lider, y se dice que creo 5 generaciones luego de Beorn podìan transformarse en oso, pero nunca tan grandes ni fuertes como el.
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"Quien no sea capaz de desprenderse de un tesoro en un momento de necesidad es como un esclavo encadenado."

[Sendatur]

Yo la voy a limar, ¿Y si Beorn era en realidad... (ver más abajo)













...Radagast? ¡Chan!

¡No! No me maten, era un chiste.
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"[...] sometimes people inconsiderately throw their enemies into rooms entirely bereft of nails, handy bits of sharp stone, sharp-edged shards of glass or even, in extreme cases, enough pieces of old junk and tools to make a fully functional armoured car."
Terry Pratchett, Feet of Clay

[Atandakil i Beorno]

Aiya!
¿Dice realmente lo del culto al oso?? ¿Panda, pardo, negro, gris, grizzly, polar u hormiguero??? (hay parientes con cualquiera de esas formas, y hasta con la de Winny the Pooh)
No recordaba haber visto nunca ese pasaje en el hobbit... aunque tengo dos versiones de porqué no lo recordaba:
Mi hermana dice que es por demasiada cerveza y vino...
Yo creo que es porque eso está en una versión del libro "sólo para Webmasters", donde aclaran datos y cosas que a los vulgares mortales no nos dejan ver....
Cito:
"En el Hobbit explica que Beorn es de una tribu de hombres que practicaban el culto al Oso, y se dice que por su devociòn fueron premiados con la posibilidad de ser poseidos por ese espìritu, y cambiar a esa forma. Solo la Utilizan para Sus rituales (Recuerdan el Hobbit que Bilbo se despierta y escucha Golpes mas allà de la puerta y despues ve Muchos osos mas?), par la batalla o cuando estan muy Malheridos como una reacciòn de defensa.

Aparentaba que Beorn era el lider, y se dice que creo 5 generaciones luego de Beorn podìan transformarse en oso, pero nunca tan grandes ni fuertes como el."
Lamentablemente, no sé cómo hacer para que la cita quede con el fondo de otro color... boludeces de viejo...
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[Athelas]

[Lord Daril Riuuallon]

[Valtur]

Como dije ya una Vez mi cerebro suele agregar notas de Color a lo que recuerda difusamente .. TENDRIA QUE SER ESCRITOR!

Por eso siempre trato de dar opiniones personales antes de citar cosas que haya leìdo.

Por eso siempre cuando algun Arrogante como yo dice "en el libro dice" no lo crean y leanlo ustedes.
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[Smaug]

Creo que el cambío de formas era algo que Beorn y los suyos tenían como habilidad ( como la de los Hobbits de chiquitos), pero no creo que todos lo pudieran hacer, me parece que era un proceso dificil.
No creo que Radagast sea Beorn porque sino estaría explicado en algún lado.
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NO ES BUENO NO TENER EN CUENTA UN DRAGON VIVO Y MENOS SI ESTA ACOMPAÑADO POR UNA ELFA.

[Lord Daril Riuuallon]

[Sendatur]

Yo lo dije en chiste, pero después me puse a pensar.

Beorn podría ser la versión primitiva de lo que después sería Radagast. No sé lo que estoy diciendo. Lo más probable es que sea una pavada pero Radagast podría ser una evolución del personaje de Beorn. Radagast sólo es mencionado brevemente en el SdlA y en ningun otro lugar (creo). ¿No podría ser que Tolkien se le ocurrió que un Oso/Hombre transformista no tenía mucho sentido dentro de su lógica y terminó por crear un personaje con características y amores similares pero Istari?

Estoy divagando. Debo estar diciendo una burrada grande pero ya que estamos algunos de los iluminados que leyeron TODO lo escrito por JRR y Junior, pueden aclarar esto.
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[Lord Daril Riuuallon]

[Smaug]

Como dijo Lord, me parece que son dos personas diferentes. Ahora no me acuerdo muy bien, pero Gandalf no se encuentra con Radagast, en el camino y muy lejos del territorio de Beorn :?: :?:
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[Lord Daril Riuuallon]

Mmm... no estoy seguro, creo recordar que Gandalf tiene una charla sobre Radagast con Bilbo, pero el encuentro el único que me acuerdo es el de ESDLA.
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[Sendatur]

Che, Smaug, no estoy diciendo que Radagast vivía en una casita en las afueras del Bosque Negro, comía miel y cada tanto se transformaba en oso. Estaba hablando de la creación literaria del personaje.

Pero, al parecer, Radagast ya había sido inventado para el Hobbit. Así que nada. Yo dije que era medio divagante. Ahora me saque la duda. Yo no me acordaba lo del Hobbit.
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[Atandakil i Beorno]

Quedo más tranquilo!!!
Ya pensaba que si el choznoabuelo fué Radagast, ahora resulta que tendré que dejar el negocio de la familia (la venta de miel orgánica, si no la compran se lo abre en canal, amistosamente, por supuesto, aceptamos lecop, patacones y pesos, dólares a $2.00 c/u) y dedicarme a la domesticación de pajaritos!!! :twisted:
Y qué haríamos con la miel sobrante? ¿Vendersela al Reino para hacer shampoo?
Hablando más seriamente (en éste momento dejé la cerveza por cinco minutos), creo que Beorn viene de la estirpe de cambiaformas de la mitología nórdica, donde hay varios casos de hombre que pueden cambiar de forma a voluntad, siendo "algo" mago, como especifica el Maestro respecto al choznoabuelo. Siempre lo hacían en la forma de algún animal "totémico", como oso, lobo, halcón, lechuza, etc...
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[Lady Gabi Riuuallon]

[Valtur]

Bueno ya que veo que alguien tiene los libros a mano ..

Podràn pegar la parte que Bilbo ve "el ritual" por la noche que ve los osos afuera?

Creo que empieza por que escucha golpes en la puerta.
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[Lord Daril Riuuallon]

Lo del ritual lo único que me acuerdo es que Bilbo escucha ruidos raros, después entra Gandalf y se pone a fumar como un escuerzo, y al rato dice que siguió las huellas de un oso que fue hacia el bosque donde los enanos tuvieron el encuentro con los trasgos (para cerciorarse de la historia) y que luego le pareció que había habido un encuentro entre osos por la cantidad de huellas.

Lady. Corrobore nuevamente...
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[Athelas]

Citas de Valtur y Lord respectivamente (dos al precio de uno ):

[Gandalf Drûg]

Mas que ritual parace una reunión de consejo, para ir a la guerra como bien decis Athelas.
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[Athelas]

Sí, aunque una guerra relámpago (duro una noche, lo que habla de que los osos enojados eran una cosa seria )...

Cita de Lady Gabi: