De Moria...

[Kementari]

En las puertas de Moria estaba grabado por Celebrimbor lo siguiente: Las puertas de Durín, Señor de Moria. Habla, amigo, y entra. Yo, Narvi, construí estas puertas. Celebrimbor de Acebeda grabó estos signos . Se dice que para cuando esto fue grabado, los tiempos de Durín, no eran secretas, estaban de ordinario abiertas, es decir, estaban habitadas, ahora bien ¿por qué grabaron el nombre de Moria -el abismo negro-? En esos tiempos no era una de las mayores y más majestuosas estancias de los enanos? Y la verdad que ese nombre no refleja nada de ello. Yo tenía entendido que el nombre de Moria aparece después, en los tiempos oscuros, cuando estas estancias fueron abandonadas...

[Smaug]

SEgún he leido siempre se llamo Moria, pero más se lo hizo a partir de la liberación del balrog.
En oestron se lo conocia como "mina del enano" en sindarin "Hadhodrond", pero el más habitual era "moria" (pozo oscuro o abismo negro).
ESto es lo que yo tengo y lei de los libros.
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NO ES BUENO NO TENER EN CUENTA UN DRAGON VIVO Y MENOS SI ESTA ACOMPAÑADO POR UNA ELFA.

[Lord Daril Riuuallon]

Pero aparece en el libro el texto original de las puertas o es una traducción de Gandalf?
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[Kementari]

Moria fue un nombre posterior, no m eacuerdo en que parte del Silma está, pero igual en el indice de nombres del Silma, se dice que este fue su nombre posterior...
En cuanto a la traducción esto es lo que lee Gandalf, pero la verdad no se si es su interperetación o lo lee literalmente

[Yavannandur Valardil]

Tal vez, Moria quería decir otra cosa en el idioma secreto de los enanos, ¿es posible?. O en un idioma más antiguo aún. Hay veces que una palabra significa algo en un idioma y lo contrario en otro. Creo que eso pasa con "sabroso" o "exquisito". En castellano es positivo, en portugués no....
Puede ser también que Gandalf se haya equivocado al traducir (¿PUEDE SER QUE GANDALF SE EQUIVOQUE????????? ) DE todos modos, pensemos en todo lo que tardó en darse cuenta del código...
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"A los hombres se los degüella; a las ideas, no."
Sarmiento

[Kementari]

Pues hasta donde se Moria, no tiene otro significado más que el citado, en todo caso, me juego por un error de expresión de G. o en todo caso que este nombre se halla grabado en tiempo ya oscuros...
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"Y dime, ¿cómo nacerían manzanas nuevas si las que ya cumplieron con lo suyo no dejaran sitio en las ramas? ¿Podríamos tú y yo ser viejas al mismo tiempo? ¿Quién le enseñaría a quién? La hermana muerte carga con una tarea que todos comprenden pero pocos perdonan. (...) Pero, ay, si un día la muerte se pone al servicio del odio! Porque no será poda. Será estragos en los huertos. Bodoc

[Lord Daril Riuuallon]

[-=wizard=-]

holas!!!!!!...Dudo que el ¨Gran Gandalf¨ se aya equivocado en la traduccion al interpretar los signos que en esta puerta aparecian... o queizas lo hico a proposito por alguna razon que no concemos o para que la Compania no se enterace de algo.......??????

[Beleg Cuthalion]

Tal vez el nombre se lo pusieron al principio, y simplemente porque cuando descubrieron las cuevas, era un abismo oscuro... incluso durante su apogeo, no todas las estancias de moria estaban ocupadas, y en el fondo siempre yacio el abismo negro, que los enanos hubieran hecho mejor en no remover..
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- El 'porqué' es un arma peligrosa -comentó Haplo.(...)
- Creo que el peligro no está tanto en preguntarse el 'porqué' como en creer que ha topado uno con la única respuesta -intervino Alfred, casi como si hablara consigo mismo.

[-=wizard=-]

no creo debido a que se decia que a pesar de ser una cueva muy profunda los enanos la tenian tan bienn iluminada que parecia que era de dia!!!!!

Saludos a todos!!!!!!

[Yavannandur Valardil]

Tal vez, simplemente, el genio de Tolkien perdió este detalle. Habría que fijarse en las cartas...
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Sarmiento

[-=wizard=-]

Dudo que el aya perdido este detalle ya que ... como se dijo anteriormente .. Moria podria significar otro cosa en el ideoma antiguo de los enanos!!!! pero uno nunca sabe!!! por las dudas habria que fijarse en las cartas como sugeristes!!!!

PD:saludos a todos!!!!!!

[Meriadoc Brandigamo]

No me parecería nada extraño que fuera un error de traducción de Gandalf. Piensen que se equivocó en esa misma frase, era "dí amigo", y el tradujo "habla, amigo". Parecía estar contando de memoria lo que leía más que leyendo...
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Rol en vivo
La idealización hace real la perfección.
Noveno Día

[Gandalf Drûg]

Como es eso Merry, Gandafl tradujo bien, era un acertijo. Speek friend, and enter. En castellano pusieron Habla, amigo, pero en ingles tiene doble sentido.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
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[Chorch]

PAra mi tiene razón Beleg.
Es muy probable que le hayan puesto Moria antes de haber empezado a contruir todas las salas, despues de todo los enanos no existieron siempree y en algún momento deben haber empezado a construir la mina.

[Meriadoc Brandigamo]

A, esa no la tenía G, solo soy un ignorante lector en castellano:rolleyes:

Y chorch, puede ser, pero tené en cuenta que Khazad-dûm fue la cueva donde nacieron los enanos, donde los puso Aulë a los Siete Padres de los enanos, y es tan vieja como ellos. Por otro lado, cuando empezaron a construir la caverna, supongo, no habían tenido trato con ningún elfo todavía, y menos con algún Eldar.
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Noveno Día

[Beleg Cuthalion]

No sabia eso de que los enanos nacieron en moria... estas seguro? segun tengo entendido se supone que fundaron moria poco despues de su despertar.
por otro lado, la puerta en cuestion fue construida mucho despues de la fundacion de moria, especificamente para facilitar el comercio con los Elfos. A lo que me referia yo, es que por mas iluminada que fuera moria en sus mejores epocas, siempre hubieron grietas y abismos profundos a los que nunca llego la luz...al menos no la de los enanos.
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- El 'porqué' es un arma peligrosa -comentó Haplo.(...)
- Creo que el peligro no está tanto en preguntarse el 'porqué' como en creer que ha topado uno con la única respuesta -intervino Alfred, casi como si hablara consigo mismo.

[Éowyn Gwendeling]

Moria es un nombre posterior; de hecho es un nombre que le pusieron los Elfos...
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De nuevo estoy de vuelta después de larga ausencia... ¡Gracias Lord!

[Kementari]

Moria es un nombre posterior, dado por los elfos -y por lo que leí no quiere decir nada más-.... y estas estancias fueron construidas -excavadas- por lo enanos luego de su despertar.... quedará como un enigma, pue sen carta sno se dice nada de ello...
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"Y dime, ¿cómo nacerían manzanas nuevas si las que ya cumplieron con lo suyo no dejaran sitio en las ramas? ¿Podríamos tú y yo ser viejas al mismo tiempo? ¿Quién le enseñaría a quién? La hermana muerte carga con una tarea que todos comprenden pero pocos perdonan. (...) Pero, ay, si un día la muerte se pone al servicio del odio! Porque no será poda. Será estragos en los huertos. Bodoc

[-=wizard=-]

Estan seguros de que no significa nada mas en un ideoma mas antiguo de los enanos?????.... bueno ... a pesar de eso .... no era que los enanos estaban ¨peleados con lo Elfos¨ ... por forfavor aclarenme esa duda!!!!!!!!....... ¿comerciaban con ellos?.....y es ovio que los enanos nunca excavaron por toda la cueva!!!! sino hubieran descubierto un poco antes al Balrog!!!!!!

[Bilbo]

A leer un poco mas Wizard ¿Leiste el silma? Si lo excavaron ellos, aunque no el hueco principal que lo hizo Aulë, o se formó solo, pero ellos lo tallaron.
La pelea entre Elfos y Enanos fue cuando el rey de los Sindar, Thingol, les mando a los Enanos engarzar el Silmaril en el Naugrimir, el mas hermoso collar de los Enanos (de mithril, para variar) y luego de haberlo engarzado, por la codicia que había despertado el Silmaril en ellos, no lo quisieron entregar, con la excusa de que el Naugrimir pertenecía a los Enanos, aunque había sido obsequiado al rey Thingol. Despues de eso se pelearon (feo).
El reino de Eregion fue el único reino estable de los NOLDOR (entre los cuales se encontraba Celembribor, que, como dice en las Puertas de Moria, tallo las puertas. Los Noldor, como los Enanos, eran amigos de Aulë, y no tenían nada que ver con los Sindar. Por otro lado, a los Enanos les importa un comino con quien comercian siempre y cuando los enriquezca:cool:
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Hagamos la prueba de ser felices...

Humpty Dumpty,
sat on a wall,
Humpty Dumpty,
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All the king's horses,
and all the king's man,
couldn't put Humpty,
together again...

[Bilbo]

Ah, me olvidé del Balrog:D
el Balrog fue a las PROFUNDIDADES de Moria tras la caída de Melkor, o un poco después, porque los Balrog salieron de Thangorodrim, la fortaleza de Melkor y vagaron por la TM, vagabundeo en el cual alguno llegó ahí. Mas tarde al cavar profundamente, los Enanos se lo encontraron y...
Por supuesto las PROFUNDIDADES de Moria, no las cavaron ellos,
estaban ahí hasta incluso antes de que ellos existieran. Por eso el Balrog se pudo esconder ahí y no lo encontraron antes.:o
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[Chorch]

rescato este viejo post para citas lo siguiente:

"La mayor de las mansiones de los Enanos era Khazad-dum, la Caverna de los Enanos, Hadhodron en lengua élfica, que luego en los días de la oscuridad se llamó Moria;..."
pag.103 del Silmarillion
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"El mal y el bien no han cambiado desde ayer, ni tienen un sentido para los Elfos y Enanos y otro para los Hombres. Corresponde al hombre discernir entre ellos, tanto en el Bosque de Oro como en su propia casa." Aragorn en ESDLA, Las Dos Torres, página 43, Minotauro, edición de bolsillo.

[Lady Nirnaeth]

A ver, se me acaba de ocurrir: las puertas se utilizaban para aomercializar con elfos, los elfos la llamaron Moria, ellos tallaron lo que dice la puerta, pues esta en simbolos Fëanoranos a la forma de Beleriand; estoy de acuerdo con que Moria sea el nombre posterior , pero posterior a que?!!? osea, posterior a que oscuridad?!?! podria en vez de referirse a el abandono de las minas a la oscuridad de la epoca de Beleriand y sus guerras...
No se si en algun lado dice que fue posterior al abandono de las minas... pero podia referirse a otra situacion de "oscuridad". uhhh, me amree ya, era una idea y se me volvio compleja...

besos, lady
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"Cuando conozcas cada una de las lineas de mis ojos, cada espacio lleno de sentimientos, el nombre de cada pestaña, el contenido de cada lágrima, sólo entonces habrás visto mi alma."

[Kementari]

el tema Lady A. es que moria significa el abismo negro y evidentemente estaba habitada por los enanos.. entonces eran medios navos si permitieron que grabaran este nombre en sus amadas estancias...
PD: no se me ofendan los simpatizante sde los enanos por lo de medio navos!!!
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[Lady Nirnaeth]

Sisisis, pero Abismo negro, no tiene qeu ser necesariamente algo malo o si? al fin y al cabo, eso era!
No conozco bien la hisotira de Balin, pero el fue antes o depues de que encontraran al Balrog?

besotes, lady
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[Chorch]

Bueno es un hecho que se lo pusieron en los tiempos obscuros asi que debe ser algo malo. Supongo
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[Meriadoc Brandigamo]

No hay que llegar a ninguna explicación rara con la lengua de los enanos. Es muy simple, los elfos lo llamaban Moria, y así lo escribieron. Es raro de los enanos que hayan dejado que la llamen abismo negro, pero ese es un acertijo sin respuesta...

Lo que yo quería decir:
¿Alguien vió las medialunas que dice en la descripción que tiene cada árbol en el dibujo?

Sorry por la pregunta medio estúpida, pero me quedé intrigado acerca de ella
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Rol en vivo
La idealización hace real la perfección.
Noveno Día

[Durin IV]

Si hay dudas con Moria entonces preguntenle a un enano!!!

No somos navos y nada de eso ni dejamos que nos escriban las puertas!! Asi que mas respeto!!

Y a Gandalf no lo molesten que tradujo todo a la perfeccion, salvo que en la parte de "... Durin Atan MORIA..." Para ustedes (eruditos) quiera decir otra cosa; creo que hasta yo, sin saber la lengua se que dice MORIA bien clarito!! Pobre Gandalf si estuviera aca, los transformaria en sapos...

Ahora bien... la explicacion:

En el 1697 de la Segunda Edad del Sol, en plena Guerra de Sauron y los elfos, cuando todo Eregion estaba siendo arrasada por las fuerzas de las tinieblas, nosotros, los enanos sellamos las puertas de Khazad-dûm y no dejamos que nadie entre, antes podía entrar cualquier amigo... ok?

Ahora bien, la incripcion en la puerta fue hecha ANTES de la Segunda Edad (1697), cuando Celembrimbor murió (la escribio antes de morirse, ovbiamente). Asi que Moria se llamaba Moria antes de que sellarámos las puertas.

Si ubiese sido despues, como muchos de ustedes dicen, entonces alguien firmó con el nombre de un muerto o Celembrimbor resucitó y se le ocurrió la idea de escrbir en las puertas de Moria... poco factible...

Entonces todo encaja perfectamente, no hay error y nos somos navos. ¿Alguna pregunta?

[Kementari]