Sobre Aman

[ElHijodeHurín]

Donde se encuentra hoy en día la tierra de Aman?
Es evidente que no se encuentra en nuestro plano fisico(en nuestro Espacio-Tiempo), de lo contrario ya la habrían descubierto con telescopios y algun astronauta en su nave podría visitarla.
Donde está? En otra dimensión? En otro Universo paralelo?
O sea que El Camino Recto sería una especie de tunel interespacial, como un Agujero de Gusano, que conectaría ambos Universos?
Habrá pensado en esto Tolkien? Ya existirían en su epoca las especulaciones y teorías sobre los Agujeros de Gusano y los Universos Multiples(Multiverso)?
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Lo importante no és el tiempo en que vivimos, sino lo que hacemos con el tiempo que nos han dado.

[Blackmore]

realmente espero que este topico sea un chiste, por que si va enserio, estamos en grave problema hermano.
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- Eru es generoso - dijo ella - ¡ Que se cuiden tus hijos ahora ! Por que despertarán la cólera de un poder que abrá en los bosques y correrán peligro -
- No obstante, necesitarán madera - contestó Aulë

[ElHijodeHurín]

[Blackmore]

Aman responde a lo que seria el "Paraiso", el Heaven. Es otro plano de existencia.
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- Eru es generoso - dijo ella - ¡ Que se cuiden tus hijos ahora ! Por que despertarán la cólera de un poder que abrá en los bosques y correrán peligro -
- No obstante, necesitarán madera - contestó Aulë

[ElHijodeHurín]

[Gil-galad]

[ElHijodeHurín]

[Fëarandir]

[ElHijodeHurín]

A ver, a ver. Si el Camino Recto solo es un camino de agua que sale tangencialmente de la Tierra, ¿porque solo las naves elficas pueden tomar ese camino? ¿porque no los barcos de los Hombres?
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Lo importante no és el tiempo en que vivimos, sino lo que hacemos con el tiempo que nos han dado.

[Dralnu]

No habrá que tomar en cuenta que las naves de los elfos podían llegar solo porque los Valar querrían que llegaran a Aman?
Digo, por mas Challenger que tengas si Manwe no te deja no entras, no?

PD: Estoy del lado de Fear, no creo que tenga mucho sentido buscarle la vuelta a esto.
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[mmkalidoscopio]

je, que planteo tan loco ElHijodeHurín

Creo que el asunto va mas por el lado de aquello que no puede ser aprehendido por la Ciencia, sino que es Metafísico, del mismo modo que se explica el lazo de la vida de los elfos a la vida de la Tierra Media.

Osea: o crees o reventas (Fe que le dicen....., aunque siempre con pruebas de que las cosas pasan)


Largo día en el Camino a Capitán de Hombres.....
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"El derecho no ha decaído. Hacemos todavía según la ley por la que fuimos hechos" J.R.R. Tolkien | Mythopoeia

"¿Es usted un demonio? Soy un hombre. Y por lo tanto tengo dentro de mí todos los demonios." Gilbert K. Chesterton

"Todo lo que no es eterno está eternamente pasado de moda" C.S. Lewis

[Atandakil i Beorno]

[color=darkblue]Bueno, creo que para poder responder esto hay que comprender varias cosas del universo escrito por TK.
Aunque INICIALMENTE intentó crear una mitología para Inglaterra, es algo que con posterioridad vió que había sobrepasado, porque lo escrito era mayor que eso.
Y con lo que explica en Cartas, puede tratar de verse dónde estaría situada Aman hoy, en la 9° Edad del mundo, si éste fuera la Tierra Media.
Eru creó Arda, el universo material, basándose en la Canción de los Ainur sobre temas diseñados pr él mismo. Pero fueron los Valar (los Ainur que "descendieron" desde las Estancias Intemporales a Arda) los que completaron, hicieron el "revoque fino" de esa creación, en base a sus propios poderes. Como Eru le dice a Ulmo, que viera lo que había pasado con el agua y los fuegos de Melko y los aires de Manwë, que en un momento cantaron juntos y surgieron por medio de ese canto en común las nubes, la lluvia y la niebla, que anteriormente no habían sido "creadas", pero sí "propuestas" por Eru.
Las únicas dos cosas que no fueron creadas (o sub-creadas, para usar un término que le gustaba a TK) son los Eldar y los Edain, los Eruhíni, ya que ningún Ainu se atrevió a meterse en esas partes de la composición, en esos dos Temas... y por eso tanto Elfos como Hombres son los Hijos de Eru.
Pero Arda, el Universo Material en su totalidad, no es solamente físico y "tangible", sino también espiritual e intangible.
En él entraron los Ainur y pasaron a ser Valar y Maiar, y espíritus sin nombre. Y ellos no eran "materiales" en el sentido que lo es una roca o un árbol.
Sin embargo, ese "mundo espiritual" está interpenetrado e interpenetra el mundo material, el "hoy" que podemos ver y sentir los Hombres.
Tolkien se refiere a ese mundo espiritual como "El otro lado", que no debe confundirse con el "más allá".
En el Otro Lado se está en Arda, pero no en forma totalmente física, sino en una forma física "espiritualizada", o en una forma espiritual "materializada". Y es allí donde están los Valar, los Maiar y la misma Aman.
Al inicio del mundo, ese Otro Lado era físicamente tangible. Se podía llegar a él en barco, y con una fruto de uno de los Árboles pudo hacerse el sol, y con una flor del otro se pudo hacer la luna, y con el agua de dos estanques que recogían el rocío de los dos Árboles pudieron hacerse las estrellas...
Y la misma Aman era un lugar donde los Edain podían viajar... hasta la Caída de Númenóre.
En ese momento, Manwë apeló a Eru, y fué el mismo Eru el que modificó el mundo, el universo material y no solamente lo que después fué llamado la Tierra Media, sino TODO el universo material.
Y desde entonces, sólo quienes están ligados totalmente a Arda pueden alcanzarlo. Aman fué "quitado de los círculos del mundo" y sólo pueden llegar allí quienes siguen "el camino recto". Y ese camino está vedado a los Edain.
En la Athrabeth se explica la diferencia espiritual de Eldar y Edain. Los Eldar sólo pueden estar en Arda. Cuando mueren, van a Aman, a las estancias de Mandos, que están en el universo material, pero en el Otro Lado, en el mundo espiritual. Y pueden salir de ellas si Mandos se los permite.
Pero los Edain cuando morimos, "atravesamos las Puertas de la NOche" (el límite Occidental de Aman, donde termina el Universo Material), y vamos más allá de lo que ningún Eldar puede llegar, ni ningún Valar pisar hasta que Arda acabe...
Los Fëa de los Edain se van de Arda, abandonan el Universo Material, salen de este mundo para entrar en el Otro Mundo... pero el Otro Lado sigue estando en éste mundo, aunque invisible.
Es por eso que Frodo puede ver a los Nazgûl en su forma completa, como Reyes pálidos y horribles cuanso de pone el Anillo, ya que éste lo lleva espiritualmente al Otro Lado, y allí puede ver la auténtica forma de los Espectros, espíritus de Edain que por la nigromancia de Sauron quedaron atados a Arda inclusive después de su muerte.
Y por eso puede ver a Glorfindel como una llama de luz brillosa y blanca, ya que es la forma que tiene un Señor de los Elfos cuando estuvo en Aman, gozando de la compañía de los Valar y Maiar.
Y se comprende lo que dice Gandalf cuando Frodo está recuperándose de la herida en Rivendel: se iba a transformar -si todo llegaba a ocurrir como finalmente ocurrió- en algo similar a un vaso lleno de agua clara. Su espíritu terminaría llevándolo físicamente al Otro Lado, por haber llevado el Único como Portador.
Entonces, Aman está "al Oeste", en el Camino Recto... donde está desde la pérdida de Elenna...
Por eso, ningún transbordador espacial puede llegar allí, ni una barca avistarlo a lo lejos, ni un avión llegar a sobrevolarlo... aunque se dice que a veces se puede llegar a ver en el oeste, sobre un mar en tormenta, el brillo de una montaña más alta que todas las demás que resplandece a la luz de un rápido amanecer...color]
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Tenn'enomentielva
Meren hildyale tengwalilya
Alassia an omentielme
Atandakil, i Beorno

Este post está compuesto 100% por electrones reciclados.
Salva al planeta!

[Evernight]

"Y cuentos y rumores nacieron a lo largo de las costas del mar acerca de marineros y Hombres abandonados en las aguas, que por algún destino o gracia o favor de los Valar habían encontrado el Camino Recto y habían visto cómo se hundía por debajo de ellos la faz del mundo, y de ese modo habían llegado al puerto de Avallonë, con lámparas que iluminaban los muelles, o en verdad a las ultimas playas de Aman; y allí habían contemplado la Montaña Blanca, terrible y hermosa, antes de morir."

Akallabêth, Pag. 335 de la Edición de Bolsillo de El Silmarillion, de Minotauro.

En sintesis, si perteneces a los Segundos Nacidos los Valar se reservan el derecho de admisión.

Bueno, mañana enfilo para Irlanda, para zarpar desde sus costas occidentales y tentar a la suerte en los mares circundantes, guiado por la luz de Eärendil, into the West...
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In a hole in the ground there lived a hobbit...

[Gil-galad]

No entiendo por qué la obsesión con las naves espaciales...En la Tierra Media no había naves espaciales, en la época de Tolkien no se había pisado la Luna, la NASA evidentemente no existía o tendría pocos años...

¿Cómo se iba a plantear la idea de que con un transbordador espacial se iba a poder llegar a Aman? Es realmente buscarle la quinta pata al gato.
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Maestro en robo de post.

[Robert de Boron]

[Leonardo]

Todas cosas de las que Tolkien no creo que tuviera idea...

Tolkien galaico: "Qué el camino es recto porque me da la real gana, orrrrrrrddeeeee"


Robert, te estuve mandando mail a las casillas que me diste y nada.
¿Te llegaron?
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me he conectado a internet y no me desconectaré hasta que todos sepan mi opinión sobre todas las cosas

[ElHijodeHurín]

Creo que con la impresionante explicación de Atandakil y la mas breve(pero no por ello menos impresionante) de Robert quedó mas que respondida mi pregunta.
Atandakil, como siempre, un GENIO.
Robert, no estoy al tanto de los modelos cosmogónicos desarrollados por los místicos medievales(si pudieras pasarme algún link donde consiga info al respecto te lo agradecería). ¿Es decir que, segun este modelo, en el plano espiritual Eru(Dios) se encuentra en el centro del Gran Disco Plano del Universo? Muy interesante.
Con respecto a la cita del Silmarillion que posteó Evernight creo que contiene un dato que para mí es interesante, cuando dice que: habían encontrado el Camino Recto y habían visto cómo se hundía por debajo de ellos la faz del mundo.
O sea que cuando se toma el Camino Recto se puede ver como la faz del mundo se curva(se hunde) debajo. Yo pensaba que debajo uno solo veía agua, sin percatarse de que se estaba alejando del circulo de Arda.
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