sobre los haradrims

 
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orcrist
Hobbit
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MensajePublicado: 07-03-2007 22:10    Asunto: sobre los haradrims Responder citando

bueno estaba leyendo en wikipedia del khand y los variags, y menciona q los khandianos(variags) junto con los corsarion de Umbar y los hombres del rhûn llaman al rey de los haradrims para hacer un ataque conjunto a gondor, pero los haradrims aliados de gondor les avisan al rey de gondor y asi empieza una batalla de gondor y haradrims contra los hombvres de las regiones de Umbar Khand y Rhûn, en esta batalla los haradrims le obsequian 5 Mûmakil a gondor, bueno la pregunta es ¿no eran los haradrims aliados del señor oscuro? ademas despues dicen q entre gondor y harad someten a los khandianos y dejan al rey del khand a su control¿esto es verdad? por q si es verdad lo q lei en wikipedia quiere decir q debe haber sido despues de la guerra del anillos ( ya q el khand estaba en la guerra del anillo) y los haradrims se tendrian q haber aliado despues de esta guerra, bueno si alguien leyo esto me puede decir en q libro sale y si esta traducido y se vende en argentina, listo gracias, ah les paso el enlace de wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Khand ahi esta, chau.
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Inodoro Turambar
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MensajePublicado: 09-03-2007 01:27    Asunto: Responder citando

En lo que dice wikipedia aparece nombrado el rey Elessar por lo que debe ser en la cuarta edad.
Al final del ESDLA Aragorn despues de ser nombrado rey una de las cosas que hace es entablar la paz con Harad por lo que son aliados.
Yo no se si esto aparece en algun libro ya que lamentablemente no lei tanto.
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orcrist
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MensajePublicado: 09-03-2007 07:11    Asunto: Responder citando

ok, gracias fuiste el unico q respondio, ya me parecia q si esto era verdad habia pasado en la cuarta edad.
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Fëarandir
Espíritu errante


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MensajePublicado: 09-03-2007 09:02    Asunto: Responder citando

Pero qué certeza tenemos de que esto sea "real"?? Menciona alguna fuente la Wiki?
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Evernight
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MensajePublicado: 09-03-2007 13:47    Asunto: Responder citando

Lo escrito en la entrada en español sobre Khand en Wikipedia es, basado en lo que deduzco, la obra de una mente muy imaginativa sin ninguna relación con lo escrito por Tolkien...

Si comparamos la entrada en español:

http://es.wikipedia.org/wiki/Khand

con la entrada en inglés:

http://en.wikipedia.org/wiki/Khand

veremos que la entrada en inglés esta mas en linea con lo que se dice en el Retorno del Rey, que algunos de los reinos de hombres del Sur y del Este eventualmente hicieron la paz con Gondor bajo el reino de Elessar, pero ni en el Retorno del Rey ni en los Apendices se menciona esta "fantastica" alianza entre Serpiente y Elessar...

Un aviso sobre Wikipedia, las entradas en español al parecer no son controladas con la misma rigurosidad que las entradas en inglés, y en el caso de las obras de Tolkien hay una división entera de esta Enciclopedia dedicada a ellas en la versión en inglés, por lo que han de considerarse mas fidedignas las entradas en inglés, y si en algun momento tienen alguna duda con alguna entrada en español consulten su contraparte en inglés, o mejor aun, los libros...
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Fëarandir
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MensajePublicado: 09-03-2007 14:17    Asunto: Responder citando

...y como todos podíamos suponer, una vez más la Wiki es un fuente completamente inconfiable de información!! Muy Feliz! Jeje O al menos la escrita en español, al decir de Evernight.

Traten de encontrar otras referencias sobre el tema en fuentes más confiables si tienen dudas con la Wiki, y no sólo respecto a Tolkien, sino de casi cualquier tema.

Saludos!
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Alcarohtar
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MensajePublicado: 29-03-2007 00:27    Asunto: Responder citando

Fëarandir escribió:
...y como todos podíamos suponer, una vez más la Wiki es un fuente completamente inconfiable de información!! Muy Feliz! Jeje O al menos la escrita en español, al decir de Evernight.


Aiya: no etoy de acuerdo la wikipedia es una fuente confiable, lo que pasa es que no está libre de los vandalos. Si se fijan en el Historial: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Khand&action=history Veran que en las últimas dos ediciones se metió un vandalo que cambió todo o casi todo lo que decía el artículo originalmente. Para colmo luego se borró de la wiki.

la verdad es que hay cada uno que dan ganas de Espadazo

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Fëarandir
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MensajePublicado: 29-03-2007 00:37    Asunto: Responder citando

Alcarohtar escribió:
Aiya: no etoy de acuerdo la wikipedia es una fuente confiable, lo que pasa es que no está libre de los vandalos. Si se fijan en el Historial: http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Khand&action=history Veran que en las últimas dos ediciones se metió un vandalo que cambió todo o casi todo lo que decía el artículo originalmente. Para colmo luego se borró de la wiki.

la verdad es que hay cada uno que dan ganas de Espadazo

Suilad

Y bueno, si mañana en la Real Academia Española se mete un fierita que no te pronuncia una ese ni a garrotazos y reescribe todo el diccionario según su ortografía y saber... la RAE dejará de ser una fuente confiable Jajaja
Justamente lo que hace a la Wiki una fuente inconfiable de información, es que cualquier perejil puede ponerse a hablar de zoología o de trigonometría. Por eso insisto en que puede ser una buena fuente para datos puntuales y no muy trascendentales, pero no debería basarse una argumentación en datos extraídos de allí y en ninguno de los casos considerarse únicamente sus datos.

Ya bastante teníamos con los datos y mapas de la Encarta en su momento, que eran adecuados del Ecuador para el Norte, pero para el Sur medio una fantochada Jeje... y ahora con la wiki en español se están armando unos desmadres que para qué contar. De hecho, los que acá vemos de vez en cuando son sólo una pequeñísima porción...

Those are my two cents...
o Por lo menos, así lo veo yo!
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Alcarohtar
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MensajePublicado: 29-03-2007 19:24    Asunto: Responder citando

Fëarandir escribió:
Justamente lo que hace a la Wiki una fuente inconfiable de información, es que cualquier perejil puede ponerse a hablar de zoología o de trigonometría. Por eso insisto en que puede ser una buena fuente para datos puntuales y no muy trascendentales, pero no debería basarse una argumentación en datos extraídos de allí y en ninguno de los casos considerarse únicamente sus datos.

ahora con la wiki en español se están armando unos desmadres que para qué contar. De hecho, los que acá vemos de vez en cuando son sólo una pequeñísima porción...


Aiya Fëarandir:

Sigo sin estar de Acuerdo, Hay en la Wiki una multitud de personas que se toman la cosa muy en serio, hay, además una vasta gama de controles que van desde los bibliotecarios hasta herramientas que cualquier usuario responsable puede usar cuando ve distorsiones de la información. Es cierto que en muchos casos es dificil de controlar a los "perejiles" como vos los llamas pero lo mismo pasaría con la RAE si fuese una enciclopedia abierta como lo es la Wiki.

Respecto de Tolkien hay un montón de gente entre los que me incluyo, que aportamos tanto información seria, como tratamos de arreglar esos desmadres que vos mencionas. Más aún hay un Wikiproyecto en el que participa gente muy seria que trata de reunir información, categorizar artículos, corregir errores y hasta correr vándalos, y lo podes encontrar en : http://es.wikipedia.org/wiki/Wikiproyecto:Tolkien No sé hace cuanto que no entras pero hay muchos avances en lo que es la categoría sobre Tolkien y la Tierra Media.

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Fëarandir
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MensajePublicado: 29-03-2007 19:53    Asunto: Responder citando

No quiero extender la discusión sobre este punto, porque ya estamos muy por detrás de la línea del offtopic (estamos en offtopicside, digamos Jeje). Y además, no parece que nos vayamos a poner de acuerdo, y tampoco me interesa hacerlo, jaja (de verdad, todo bien).

Alcarohtar escribió:
Respecto de Tolkien hay un montón de gente entre los que me incluyo, que aportamos tanto información seria, como tratamos de arreglar esos desmadres que vos mencionas. Más aún hay un Wikiproyecto en el que participa gente muy seria que trata de reunir información, categorizar artículos, corregir errores y hasta correr vándalos, y lo podes encontrar en : http://es.wikipedia.org/wiki/Wikiproyecto:Tolkien No sé hace cuanto que no entras pero hay muchos avances en lo que es la categoría sobre Tolkien y la Tierra Media.

Me alegro que existan este tipo de cosas y ojalá les de la paciencia y la consistencia para lograr recopilar información seria y confiable!! Brindo por el proyecto!!

Y porfa volvamos al topic Muy Feliz!
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Alcarohtar
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MensajePublicado: 29-03-2007 21:20    Asunto: Responder citando

Fëarandir escribió:
No quiero extender la discusión sobre este punto, porque ya estamos muy por detrás de la línea del offtopic...

Y porfa volvamos al topic Muy Feliz!


Ok Volvamos al topic aunque no me gusten mucho los sarcasmos como manera de resolver las discusiones.

La presunta alianza de los Hombres de Gondor con los Haradrim en contra de los Variags, no sólo no ocurrio en la Cuarta Edad, sino que es producto de la febril imaginación de alguien, que no ha leído nada de Tolkien.

Que hubo internas entre los enemigos de Gondor, y se pelearon entre ellos lo que le permitió a los Dúnedain del Sur zafar de su completa extinción, las hubo, que hubo momentos en la historia de la Tercera Edad, en las que gondor se enfrentó a un sólo enemigo, tambien, pero la forma en que el Rey Elessar recuperó territorios de Gondor, y amplió la base de su imperio y liberó pueblos no fue la de aliarse con unos para derrotar a otros. Recomiendo para conocer del tema el siguiente Link http://www.uan.nu/dti/trad-sombra.html.

Suilad

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MensajePublicado: 01-04-2007 01:07    Asunto: Responder citando

Evernight escribió:
Lo escrito en la entrada en español sobre Khand en Wikipedia es, basado en lo que deduzco, la obra de una mente muy imaginativa sin ninguna relación con lo escrito por Tolkien...


Aiya: ya revertí la barbaridad escrita en la Wikipedia

Suilad

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Evernight
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MensajePublicado: 02-04-2007 14:54    Asunto: Responder citando

Muchisimas gracias Alcarohtar...Sonriente
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