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Leonardo
Numenoreano
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Registrado: 18 Ene 2002
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Ubicación / Smial: Triángulo de Bernal

MensajePublicado: 26-04-2007 16:56    Asunto: Responder citando

toda la militaria griega es un tema fascinante porque se trata de una cultura que vemos siempre desde otra optica. Un estudioso de japon siempre sabe algo de armas y armaduras aunque la mayoria de los japoneses jamás tocaba una espada en su p*** vida.
Sin embargo todo ciudadano griego en algun momento cumplia un rol militar aunque mas no fuera remando una trirreme.
Asi que la marina griega y las armas griegas son todo un universo por descubrir. Y más precisamente el bronce griego es algo particularmente rico. Asi que no se que sentido tiene que sigamos hablando de las tapas de un libro que no conocemos.
Lo que te puedo asegurar que los rizos por debajo del casco, la capa roja y el corintio con el penacho cruzado es algo muy común para representar un espartano desde al menos las guerras del peloponeso. Hay una figurita de bronce que me viene a la memoria que es realmente hermosa, un espartano con corintio envuelto en el manto. Y no no es romana. De hecho las representaciones griegas de todo son estilizadas pero una vez que te acostumbras a ver el dibujo y comparar con la pieza real te das cuenta de cuales son las reglas y te imaginas fácil. Igual hay parva de cascos corintios en museos. Hay medio sencillitos y hay otros que son obras de arte. Yo no subestimaria la cantidad de corintios dando vueltas por ahi en la epoca de termopilas.
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Robert de Boron
Caballero de la Orden del Temple


Registrado: 14 Jul 2003
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Ubicación / Smial: Krak de los Caballeros

MensajePublicado: 26-04-2007 17:44    Asunto: Responder citando

Leonardo escribió:
(...) Hay una figurita de bronce que me viene a la memoria que es realmente hermosa, un espartano con corintio envuelto en el manto. Y no no es romana(...)


La tengo en una foto de una Osprey, y es sencillamente fabulosa. Está además apoyado en la vara de olivo en la que hice mención antes.

Leonardo escribió:
De hecho las representaciones griegas de todo son estilizadas pero una vez que te acostumbras a ver el dibujo y comparar con la pieza real te das cuenta de cuales son las reglas y te imaginas fácil. Igual hay parva de cascos corintios en museos. Hay medio sencillitos y hay otros que son obras de arte. Yo no subestimaria la cantidad de corintios dando vueltas por ahi en la epoca de termopilas.


No te lo niego, pero al aparecer en representaciones posteriores, tal vez haría que no fueran los más comunes en ese período, sino que se los asimilara con posterioridad a su imagen del período. En este momento me viene a la mente una cerámica ateniense del S IV A.C., donde el espartano está representado desnudo, con su capa, el casco "Pilos", su falcata colgada en bandolera, su enorme escudo y la lanza, mientras que en otra parte, está representado un "psilos" ligero ateniense, con casco "corintio".

Salutti.

P.S. 1: Además, tengo entendido (y el bronce al que hacés referencia también lo muestra), los lacedemonios usaban en esa época largas barbas "rasta" para intimidar a sus enemigos, las cuales no tenían sentido si tenían sus rostros cubiertos por las carrilleras de un casco corintio, y si en el caso de un "pilos" que les dejaba la cara al aire.

P.S. 2: Además, y te lo dice un barbeta, es muuuyyy incómodo llevar un casco con carrilleras y usar barba. . . Bue... Bue... Jeje Jajaja

P.D. ¿Dónde se venden los pasajes para el barco vikingo?. . . Confundido Confundido
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Elwen
Númenoreana


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MensajePublicado: 26-04-2007 23:05    Asunto: Responder citando

Che, cariñines, ya que están hablando de esos temas muy interesantes, y ya que Leonardo menciona figuras, ¡hay disponibilidad de imágenes en la web?? Quiero verrr!!!!
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Leonardo
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Ubicación / Smial: Triángulo de Bernal

MensajePublicado: 27-04-2007 09:20    Asunto: Responder citando

tres sitios de zeroen, un chico que hace reproduccion de tecnicas de la edad del bronce.

hay de todo, desde cosas griegas a bronce, celtas y germanicos. no se pierdan el tesoro de sutton hoo, seguramente algo muy inspirador para tolkien (se descubrio en su epoca) "aaaaaah habia vida antes de roma!"

http://1501bc.com/page/british_museum_2006/

mas que todo edad del bronce pero hay varios corintios de diversa calidad

http://1500bc.com/british_museum/index.html

bronce pero tambien mucho germánico pre viking, beowulf bah. ahi esta el tesoro de sutton hoo hacia el final

http://1500bc.com/bronze_sword_festival_2005/6-9-2005_the_british_museum/
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Leonardo
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Ubicación / Smial: Triángulo de Bernal

MensajePublicado: 27-04-2007 09:25    Asunto: Responder citando

se acuerdan del yelmo enjoyado que oficiaba de corona y del cuerno de gondor?
adivinen de donde salieron

miren el tercer link que postee donde termina el primer tercio de las fotos.
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Robert de Boron
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Registrado: 14 Jul 2003
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Ubicación / Smial: Krak de los Caballeros

MensajePublicado: 27-04-2007 10:41    Asunto: Responder citando

¡¡¡Qué belleza!!!

La ventaja de haber nacido en un imperioo que saqueó al mundo. . . . Jeje

Salutti.

P.S.: En mi post anterior, se deslizan una serie de errores, por postear de memoria.
Revisé mi fuente bibliográfica, y las cerámicas que comparo son de períodos distintos: el lacedemonio pertenece a una cerámica datada por los especialistas en el año 420 AC, mientras que el "ekdromoi" (soldado ligero, que no un "psilos" que era un simple pastor armado con piedras y un cuero de oveja como protección) sería del año 350 AC. Me confundí debido a que para mi vista de dibujante, tanto el estilo como el trazo me hicieron fusionar el recuerdo como si hubieran sido hechos por un mismo artista (son excesivamente similares los estilos como para estar separados 70 años. . ., pero bueh. . ., los del BM dicen eso Bue... Jeje ).
2) El lacedemonio de la cerámica no tiene una falcata, ni el bronce la vara de olivo. Donde sí está dicha vara, es en una representación humorística de Sócrates, que es una copia de ese bronce, con una cabeza estilo "SD" de animé, hallada en Egipto, lo que hace pensar que el bronce original del lacedemonio era una pieza muy conocida, apreciada y copiada en toda la zona de influencia griega.

Salutti.
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Erendis
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MensajePublicado: 29-04-2007 02:04    Asunto: Responder citando

La película me gustó, muy "poética". Los personajes no me parecieron fuera de lugar, salvo la Reina, que parecía un agregado desorbitado en la lógica de la fantasía. Pero me atrajo, me gustaría que muchas otras se hagan así, incluso. Coreográfica y visualmente es impecable diría, y si uno es capaz de tomarla como un poema épico, se disfruta mucho. Así deberían filmarse las batallas, bah, si vamos a exaltar el patriotismo hagamoslo asquerosamente evidente hasta el punto de que deje de dar asco y se lo pueda ver como una epopeya fantástica, totalmente imposible e irreal.

Pero si vamos a buscar similitudes con las fuentes históricas, habría que tener en cuenta que probablemente son tan cercanas a la realidad como lo es el comic guiño
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Hurin
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MensajePublicado: 08-06-2007 21:01    Asunto: Responder citando

Una animación con los movimientos y los desarrollos estratégicos de estos combates. Más esos detalles que no están tan fieles en la película. Igual me gustó.

http://www.elpais.com/graficos/cultura/batalla/Termopilas/elpgracul/20070323elpepucul_1/Ges/
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Takashi
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MensajePublicado: 10-06-2007 14:05    Asunto: Responder citando

Yo todavia no la veo, pero falta poco Sonriente espero que me guste.

PD: Otra cosa, por lo que he leido (post anteriores) gustó la peli, a pesar de no ser totalmente fiel al comic (casi) y de ser bastante infiel a la historia. Lo que no me queda claro es porque no se le permiten esas infidelidades a las pelis de ESdlA. guiño
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mmkalidoscopio
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MensajePublicado: 10-06-2007 17:37    Asunto: Responder citando

Takashi escribió:
Lo que no me queda claro es porque no se le permiten esas infidelidades a las pelis de ESdlA. guiño


Muy sencillo: Hay un abismo de diferencia en un comic de epoca que en 15 años lo van a conocer algunos hijos de los actuales compradores, osea sin mucha trascendencia; y la monumental obra del profe, que probablemente sea leida por alguien mientras este mundo se pierde en el Apocalipsis Esto es así Jajaja Cool



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Takashi
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Ubicación / Smial: chair

MensajePublicado: 13-06-2007 17:27    Asunto: Responder citando

mmkalidoscopio escribió:
Muy sencillo: Hay un abismo de diferencia...

Yo hacia mas referencia a la parte historica que al comic en si, porque como lei, es mucho mas fiel al comic que a la historia.
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Beleg Cuthalion
Arcofirme


Registrado: 09 Ene 2002
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MensajePublicado: 05-09-2007 11:07    Asunto: Responder citando

Erendis escribió:
La película me gustó, muy "poética". Los personajes no me parecieron fuera de lugar, salvo la Reina, que parecía un agregado desorbitado en la lógica de la fantasía. Pero me atrajo, me gustaría que muchas otras se hagan así, incluso. Coreográfica y visualmente es impecable diría, y si uno es capaz de tomarla como un poema épico, se disfruta mucho. Así deberían filmarse las batallas, bah, si vamos a exaltar el patriotismo hagamoslo asquerosamente evidente hasta el punto de que deje de dar asco y se lo pueda ver como una epopeya fantástica, totalmente imposible e irreal.

Pero si vamos a buscar similitudes con las fuentes históricas, habría que tener en cuenta que probablemente son tan cercanas a la realidad como lo es el comic ;)


Totalmente. Es que no es una pelicula historica, ni pretende serlo. El argumento no esta mal, pero tampoco pretende impresionar, ni las actuaciones ser totalemente creibles, es simplemente una pelicula-comic, en la que el principal enfoque está puesto en el arte gráfico, en las imágenes, etc. Y en eso cumple su objetivo. Estéticamente, la pelicula es simplemente genial. Es como un cuadro en movimiento. Uno no se queja del autoretrato de Van Gogh porque Vincent era feo. Lo importante es como ese tipo feo plasmó una imagen en la tela. Esto es lo mismo. La historia (me refiero al guion, no la historia 'historica'), puede o no ser precisa o realista, relamente no importa. Al menos creo yo que lo que realmente buscaban snyder y miller en la peli (sobre todo miller, sospecho) era lograr una presentación estetica impecable. Ciertamente yo la disfruté mucho.
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Meneleher
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MensajePublicado: 08-09-2007 20:37    Asunto: Responder citando

La verdad, no sé que cosas se han dicho sobre esta película en este foro (no tengo ganas de leerl todo Vergüenza ) pero "según yo", es una porquería: aburrida, genérica y sobre todo, fascista. Fea, fea.

Saludos!
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Mithrellas
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Mensajes: 47
Ubicación / Smial: Quilmes, Bs. As.

MensajePublicado: 13-09-2007 14:36    Asunto: Responder citando

A mi me gusto Muy Feliz! Aunque es cierto que no es muy fiel a la historia y que es generica, pero es una pelicula con espadas y sangre, de las que me gustan. Cool
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