EL GRAN OJO

[KOROTHRON]

SE PODÍA VER REALMENTE EL GRAN OJO DE SAURON SOBRE LA TORRE OSCURA???

[Anonymous]

Sí se le podía ver ya que los muros exteriores de Barad-Dûr eran de un negro impenetrable, cubiertos por decenas de almenas y pináculos. La atalaya más alta está rematada de una corona de hierro, y justo bajo ella, una enorme ventana alberga al Ojo que nunca duerme. El significado Sindarin es ‘Torre Oscura’ (barad = torre; dûr = oscuro), lo mismo que Lug-Búrz en la Lengua Negra.

[Fëarandir]

No sé si lo que dice Thorin es cierto o no, pero te puedo asegurar que el Ojo nada tendría que ver con un faro con conjuntivitis
Así que por favor, menos películas y más libros.
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Dios guarde a los muchachos tristes de las mujeres hermosas! - Alejandro Dolina
--> GRACIAS, DRALNU!

[Anonymous]

Totalmente cierto! Mi texto es literal de Tolkien, es mucho más largo, sólo he posteado la parte que nos interesa pero puedo postearlo entero si lo deseas

[KOROTHRON]

EFECTIVAMENTE, PORQUE YO HACÍA LA PREGUNTA, Y LO QUE TENÍA ENTENDIDO ERA QUE EL GRAN OJO ERA UNA "PRESENCIA" UNA PODEROSA SENSACIÓN DE MALDAD Y PODÍA PERCIBIRSE ASÍ COMO CUANDO VES QUE ALGUIÉN TE MIRA O TE SIENTE OBSERVADO... TAL VEZ LA APRECIACIÓN DE UN OJO QUE PUEDES VER, SEA SOLO UN RECURSO PARA LA PELÍCULA...

[Anonymous]

El Ojo se veía perfectamente, más bien diría al revés, era el Ojo el que te veía a tí. Tolkien lo tomo del símbolo egipcio de Horus, dios que todo lo veía en la vida y en la muerte tal y como quedó reflejado en todas las tumbas egipcias

[burzumgad]

Hay pocas descripciones del Ojo de Sauron, pero son muy potentes. Por ejemplo en un párrafo (creo que en los primeros capítulos de LCDA, o quizás mejor en la visión que Frodo tiene en el Espejo de Galadriel) se dice que tiene una "pupila de gato", y en reiteradas ocasiones se nomina al Señor Oscuro como "el Ojo que no Duerme" o "el Ojo Sin Párpados"
Cuando Frodo y Sam andan por Gorgoroth, Sam alcanza a ver, a lo lejos, a la Torre Oscura, y "un haz de luz como el de un faro" (no recuerdo con exactitud las palabras del Maestro) con la que la poderosa voluntad de Sauron guia a sus tropas, en ese momento enfrentando a las huestes de "los Pueblos Libres" en la Puerta Negra.
De allí a transformar a l Ojo en la antorcha que se ve en la película...
Yo creo que esa visión del Ojo, estandarte expuesto y obvio, le quita majestad al personaje de Sauron mismo.

Saludo desde Minas Morgul, oculto a la mirada del Ojo por mis gafas de sol...
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[Anonymous]

Una cosa es el libro y otra el faro de la película que sólo falta que abajo diga "Sauron lleva la luz a tu casa, de toda confianza. IBERDROLA"

[Inkanus]

[burzumgad]

No, no. Cuerpo tenía. Recordemos que después de la pérdida de su tesssssssoro a manos de Bilbo, Gollum revuelve la Tierra Media entera para hallarlo, y en su insensatez entra furtivamente a Mordor...sabemos como sigue la historia y no voy a contarla, pero lo interesante es que mucho después, y siendo Gollum guia de Frodo y Sam, él les cuenta a los hobbits que estuvo ante Sauron en persona, y que el Señor Oscuro " tiene cuatro dedos en la mano oscura"
Y al final el ya derrotado Sauron se alza sobre Mordor como una sombra enorme "que estira un brazo impotente" (las citas no son textuales, no quiero ir por el libro por que algunos duermen en casa)
Saludos oscuros desde la torre idem.
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[Inkanus]

Tené razon Burzum, ahora que te leo se me viene a la mente todo eso que contas. Pasa que la idea de un Sauron incorpóreo se me pegó en la cabeza y no me cerraba de ninguna manera...

Claro que si le faltaba un dedo igualmente va a tener que buscarse otro sitio para usar anillo, espero que no haya sido su dedo favorito .
Gracias compañero por aclararme ese nebuloso dilema.

Hasta la vista!!
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Tom Bombadil RLZs
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CHAT CHAT CHAT <--- por CGI pa' los exquisitos

[Nightshade]

Yo tengo entendido que Sauron tenía forma física mientras tenía su anillo, eso hasta que Isildur se lo sacó... En ese momento su forma física se dispersó, y quedó como un ente incorpóreo, débil, pero acumulando su poder.

Y durante la historia de El Señor de los Anillos, Sauron era incorpóreo. Era sólo una entidad que influía y ordenaba a sus ejércitos...

La pregunta sobre dónde pondría el anillo si lo obtuviera, me parece que se responde de la siguiente manera: Sauron era incorpóreo justamente por la falta de su anillo, en el cual había depositado gran parte de su poder. Al volver a tener el anillo recuperaría una forma física.

Ahora, eso de que sea un faro enorme con un ojo ahí me parece que es pura malinterpretación del señor Peter Jackson... Osea, yo lo de que "Sauron era un ojo que todo lo veía" lo tenía como metáfora, no como algo literal...
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"If history is to change, let it change!
If the world is to be destroyed, so be it!
If my fate is to be destroyed...I must simply laugh!!"

[Evernight]

[Fëarandir]

[burzumgad]

[Inkanus]

Aca esta el post donde se discutio este mismo tema. Si quieren seguir la discucion habra que leer lo que se dijo antes. La carta citada en la ultima respuesta creo que aclara bastante las dudas, mias al menos.

http://www.tolkien.org.ar/foro/viewtopic.php?t=474&start=30

Hasta luego gente
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Tom Bombadil RLZs
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[LUZ DE LA TARDE]

Sauron perdio el anillo como perdio su poder con el, al volver solo pudo manifestarse como un ojo (sin cuerpo), porque necesitaba de su anillo para volver con su esplendor. No es necesario ponerse el anillo para tener o ser sometido a supoder, a cuantas personas( Smeagol, Bilbo, Frodo, ¿Sam?,) han sido afectados por èl poniendoselo de vez en cuando y/o sin ponerselo. Imaginen que el poder de Sauron "dormia" en el y sin el Sauron no era nada. "ojo", que se iba a armar la podrida se hiba a armar si lo obtenia. jejeje. OSEA que necesitaba el anillo para tener un cuerpo. uz (soy varon)
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"PREFIERO VIVIR UNA VIDA CONTIGO, QUE PASAR EL RESTO DE LAS EDADES SIN TI"

[anntharez]

[Walkyrien]

Creo adecuado remontar el antecedente del Ojo de Sauron al Ojo de Horus "que todo lo ve", a la manera del que está representado en la cima de la pirámide del billete de un dólar.
Por suerte no vi las películas.
Leyendo la trilogía, me da la impresión de que cada vez que alguno de los protagonistas se cruza con el Ojo, éste se le aparece en forma corpórea, como algo real y no metafórico.
Pero es una impresión personal.
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Guerrera de Gondor
Gracias Dralnu !

[Fëarandir]

[Anonymous]

El billete de 1$ al que te referís es un símbolo procedente masónico, es decir, de una secta cristiana, no católica.

[anntharez]

una vez vi como con un billete de dolar se podian armar cosas raras y ver, por ejemplo, las torres arder.
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[Walkyrien]

[Anonymous]

Walkyrien escribió:

[Robert de Boron]

[ElHijodeHurín]

Para mí es mas que evidente que Sauron tenía un cuerpo fisico en la Tercera Edad. Pero defenderé mi argumento basado en algunos textos que para mí son más que claros.
El primero es del Silmarillion:

[Evernight]

Yo cuando leo ESDLA imagino ambas cosas, un Sauron "fisico" sentado en su trono en Barad-Dûr, y a la vez el ojo a lo "faro" encima de la torre, como una herramienta o "hechiceria" creada por Sauron para servirle de canalizador o amplificador de su percepción, algo analogo quizá a las varas de los Istari. Repito, es como yo lo imagino.
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In a hole in the ground there lived a hobbit...

[Nightshade]

Yo sigo sin creer que Sauron tuviese forma física en ese momento. Y no creo que Gollum haya visto a Sauron en persona... osea, no le veo sentido que el mayor de los líderes de Mordor se muestre frente a Gollum, suponiendo que tuviera forma física. Así que supongo que la frase de Gollum se refiere a lo que cuentan de que le cortaron un dedo... no a que lo haya visto.

Además, si tuviera forma física... se me hace muy extraño que no fuera él mismo a luchar en las puertas negras, como había hecho al final de la segunda edad, cuando Isildur le cortó el dedo donde llevaba el anillo... Por estas razones creo que no tenía cuerpo físico.

En cuanto al ojo, me parece que es una metáfora... y que la visión de la pupila de gato y el ojo sin párpados si la podían ver algunos en ciertos momentos, como Frodo al ponerse el anillo, o cuando se toca la Palantir. O incluso en el espejo de Galadriel... Son formas de entrar parcialmente en otros mundos, donde una presencia como la de Sauron podía verse.
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"If history is to change, let it change!
If the world is to be destroyed, so be it!
If my fate is to be destroyed...I must simply laugh!!"

[Atandakil i Beorno]

[ElHijodeHurín]