Conan!!!!

[Anonymous]

Robert de Boron dijo:

Cita:

"1.- La Edad de Bronce se extendió hasta el 800 A.C."

Bien, pero yo estoy hablando de la Edad de Hierro.

Robert de Boron dijo:

Cita:

"2.- La Cultura de Hallstat se inicia al final de la Edad de Bronce y comienzo de la Edad de Hierro."

Hallstatt ya empieza en la Edad del Hierro, también conocida como la Primera Edad del Hierro. Esta cultura se extiende principalmente por Europa Central, Francia y los Balcanes. Sus asentamientos estaban fortificados. Se considera heredera de la Cultura de los Campos de Urnas, aunque mantiene diferencias. El nombre de este periodo es debido a la Necrópolis de Hallstatt, donde se han encontrado cerca de 1000 tumbas y más de 6000 objetos. Y luego vendría La Tène conocida como Edad del Hierro 2. Cultura mayoritariamente Celta, cuyo núcleo está en Los Alpes, aunque en su apogeo, terminará por extenderse por el centro de Europa, Francia, norte de España, Islas Británicas y parte del este de Europa.

Robert de Boron dijo:

Cita:

"El tema, es que eran prácticas que venían del neolítico, y que los celtas practicaban al comienzo de la Edad de Hierro."

Comorrr?? Crucifixiones en el Neolítico?? Y además prácticas religiosas?? ... El Neolítico se inició en el Kurdistán antes del 7.000 a.C. (quizás hacia el 8.000 a.C.) y se difundió lentamente, sin que en Europa pueda hablarse de Neolítico hasta fechas posteriores al 5.000 a.C.??

Me parece que te has pasado un poquito de fechas jajajaja!
Espero impaciente tus fuentes...
Saludos

P. D.: Lo de la triple muerte celta es otra cosa, no tiene nada que ver con la "crucifixión" de la que hablas.

[Gandalf Drûg]

Este... no es por nada, no? pero este es el topic de CONAN! Si quieren discutir sobre mitología celta, hay un topic en General
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[Ian Nottingham]

/me se pregunta como conocía Conan en esa época el "enigma del acero"

[Anonymous]

Jajajaja! Muy bueno Ian! Es que Conan es superior!! Su espada era una aleación de obsidiana-ferrita-acero. Vamos, que veía un gladium romano y la rompía con sólo tocarla jeje!

[Robert de Boron]

Juro que con esto termino el Off Topic.

Con respecto a los distintos puntos que he afirmado, no son solo idea mía, sino que los he extractado de las siguientes fuentes que traigo a colación (siempre que prometo algo, lo cumplo ):

1.- Celtas y la Edad de Bronce:

Con respecto a la componente “Neolítica” y de la “Edad de Bronce” en las tradiciones celtas insulares, Henri Hubert, afirma sobre los “goidelos” (primer pueblo céltico que ingresó a Irlanda y Gran Bretaña) en su libro “Los Celtas y la Civilización Céltica” (Editorial Akal Universitaria, Madrid, 1988 pp 141 y 142) que:

“(…) Pero la arqueología de la edad de bronce presenta dos series de hechos que deben ser tomados en consideración. Fuera de los investigadores que esperan la época de La Tène para buscar celtas en las islas británicas, dos hipótesis se reparten los sufragios que sitúan la llegada de la primera oleada, una a comienzos, otra al final de la Edad de Bronce (1).
En la primera época de la Edad de Bronce llegaron a las Islas Británicas, viniendo del continente gentes muy bien caracterizadas. Mientras los neolíticos (entiendo con esto también todo el comienzo de la Edad de Bronce) eran dolicocéfalos de tipo mediterráneo (…), los recién llegados son de un tipo enteramente distinto y tenían otras costumbre funerarias”

(1) Según D´Arbois (el autor del maravilloso “Ciclo Mitológico Irlandés y la Mitología Céltica”) los goidelos serían los importadores de la metalurgia en las Islas Británicas, pero no habrían llegado allí hasta 1300 a 800 A.C., esto es, al final de la Edad de Bronce o en pleno período de Hallstatt (por lo tanto, antes que ellos, las islas estaban en pleno período Neolítico).

Por eso, si se considera que las primeras oleadas de goidelos (Celtas) llegaron a las Islas Británicas desde el comienzo de la metalurgia desde España y antes desde el interior de Europa, ya estuvieron en contacto claramente con pueblos que estaban en pleno Neolítico (o período previo a la metalurgia), tal como sucedió en las Islas Británicas, donde ellos habrían introducido la metalurgia.
Nota: Un ejemplo claro de la antigüedad de esa intrusión céltica en Irlanda, es la leyenda de Cuchulain, hijo de Lug, que usaba como arma principal una lanza, arma claramente anterior al período de La Tène (arma que compartía con su padre, el dios solar Lug –que dio nombre a ciudades españolas y francesas como Lugo y Lyon-), en el que el arma principal pasa a ser la espada.

2.- Los Reyes Celtas:

También Henri Hubert, en la página 446 de la obra antecitada, afirma:

“Las sociedades célticas recibieron por herencia del pasado indoeuropeo, para designar a los jefes de una cierta dignidad, la palabra “rix”, que corresponde al latín “rex” y al “rajá” de los hindúes. Por consiguiente, los celtas tenían reyes antes de haberse alejado mucho de sus antepasados indoeuropeos. Existía en Irlanda toda una jerarquía de reyes escalonados, desde el rey de la “tuath”, hasta el rey supremo de Irlanda. Entre los galos continentales, los escritores latinos señalan “reges” y “reguli”. Estos últimos fueron sin dudas los pequeños reyes de los “pagi”, es decir, de las “tuatha” de las tribus.”

Más abajo, en la misma página afirma:

“El rey responde con su cabeza de los éxitos que de él son esperados. Sucedía lo mismo entre los galos continentales; el suicidio de Breno después de Delfos, corresponde al suicidio del Rey de Connaught, Aicill Inbanna, después de su derrota. Dejotarus, rey adivino de los gálatas, es un rey del mismo tipo.”

3.- El Sacrificio Ritual Celta:

Este sacrificio ritual está asociado a la figura del Rey como representante vivo del Dios masculino (consorte de la Diosa Madre). Según Robert Graves, en “La Diosa Blanca” (Ed. Losada, Buenos Aires, 1973 p. 154), lo asocia al rey con la imagen de Hécules afirmando:

“De este tipo de Hércules son diversos personajes como el Hércules del Eta, Orión el Cazador de Creta, el Cíclope Polifemo, el danita Sansón, Cuchulain de Muirthemne, el héroe solar irlandés; el lapita Ixión, al que siempre se lo representa atado con un “lazo quíntuple” alrededor de una rueda del sol; (…), el Dagda y Hermes.(…)”

En la página 153 de la misma obra, Graves describe como se efectuaba dicho sacrificio de este rey transfigurado en el héroe solar:

“En la mitad del verano, al final de un reinado de medio año, se emborrachaba a Hércules (1) con hidromiel y se lo lleva al centro de un círculo de doce piedras dispuestas alrededor de un roble y enfrente de las cuales hay un altar de piedra; al roble (2) se lo corta hasta que adquiere la forma de “T”. Lo atan a él con mimbres formando el “lazo quíntuple” (3), que sujeta a sus muñecas, el cuello y los tobillos, lo golpean sus compañeros hasta que se desmaya y luego lo desuellan, ciegan, castran (4), empalan con una estaca de muérdago y finalmente lo despedazan en la piedra que sirve de altar. (…) aunque a veces curan la cabeza con humo para usos oraculares (5) (…).”

(1) Es de hacer notar que el arma de todos estos Hécules guerreros, es la clava, lo que muestra que es una deidad anterior a la Edad de Bronce (son del Neolítico), como el Germánico “Iporr” (Thor) que usaba un mazo de piedra. Nótese con el héroe irlandés goidelo de la Edad de Bronce Cuchulain, que usa una lanza, y los posteriores héroes armados con espadas y arcos (Odiseo) de la Edad de Hierro.

(2) Arbol consagrado a la divinidad representada por el rey.

(3) Este tipo de sacrificio siguió utilizándose en la “triple muerte”, en la que el sacrificado debía morir ahorcado, ahogado y acuchillado. En Inglaterra y Dinamarca se han encontrado lazos intactos, y cabezas conservadas de fines del período Lateniense con restos del lazo a su alrededor, y los más importante, con marcas de torques, lo que muestran que eran parte de la nobleza guerrera celta, y en períodos tan modernos como el Siglo I A.C. al I D.C..

(4) Igual que el suplicio de Urano, antiguo consorte de la Diosa Madre Gaia.

(5) Igual que las cabezas encontradas en los pantanos. Esta cabeza oracular claramente remonta a la “Cabeza de Bran”, que según la los Mabinogion galeses (siglo IX D.C.), en la historia de “Bran el Bendito” (Bran Vendigeit) fue muerto luego de una invasión fallida a Irlanda, y devorado por sus 12 amigos luego de estar encerrado 8 años, conservándose su cabeza embalsamada, la que luego fue enterrada (según la leyenda bajo la actual Torre de Londres –lo que hace a las Islas Británicas invulnerables a sus enemigos mientras permanezca enterrada allí-).
Según todas las referencias que encontré, este tipo de sacrificio fue abandonándose con el ingreso de los celtas “belgas” en los viejos dominios goidelos, aunque aún se lo utilizaba en ocasiones excepcionales (ver como referencia la cita anterior al suicidio y decapitación de los jefes guerreros derrotados Breno, Ibanna y Dejotarus)

4.- La Crucifixión de Odín:

Con respecto a la crucifixión de Odín, Joseph Campbell afirma en la página 176 de su obra “El Héroe de las Mil Caras” (México, 1959, Fondo de Cultura Económica):

“La divinidad germánica pagana Odín (Wotan) dio un ojo para abrir el velo de luz hasta el conocimiento de esta infinita oscuridad y luego sufrió por ella la pasión de una crucifixión:

Pensé que colgaba de un árbol en el viento,
Que colgaba ahí por noches nueve;
Con una lanza estaba herido, y me había ofrecido
a Odín, mi persona a mí mismo,
En el árbol del que nadie sabrá
Por encima de qué raíz crece.”

(Estos versos fueron extraídos de la Edda Poética “Hovamol”, 139 –traducción de Henry Adams Bellows; The American-Scandinavian Fondation, Nueva York, 1923-).
Hago referencia adicional, que el árbol de la crucifixión de Odin (Wotan), según los especialistas se correspondería a Yggdrasil, el “Arbol de la Vida” germánico, que sostiene al Universo (eso de acuerdo a los dos últimos versos del poema –no se sabe donde comienza ni donde termina-).

Salutti.

P.S. Lo edité y le agrgué un par de cositas cortas para mejorar la redacción.
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Uno de Los Nueve de la Llanura (el Cuarto) - Gandalf el Ganso

Sensei de la "Oosama no Chesu no Shaken Jutsu" ("Técnica del Rey de Ajedrez Arrojadizo")

[burzumgad]

[Robert de Boron]

[Anonymous]

Bueno, el canibalismo no estaba tan introducido en la cultura celta como planteas, de hecho en contadas ocasiones y con grandes lagunas. Lo que sí debías de tener claro es que si eras invitado ibas a recibir los máximos servicios, puesto que la ostentación era clave. Con ello pretendían que vieras su poder. También debías saber agradecer y elogiar constantemente las habilidades del dueño puesto que sino comenzaría una peleilla de nada a muerte. Mucho cuidado en una comida celta!!

[Robert de Boron]

[Anonymous]

Jajajajaja! Una comida entre Coritanos e Icenos tenía que ser de todo menos comida!! Si te parece lo continuamos en el post de Celtas
http://www.tolkien.org.ar/foro/viewtopic.php?t=5779

[Robert de Boron]

[anntharez]

yo kiero ver como keda, si despues estos tipos se presentan ante crom y estos no saben respender cual es enigma del acero, sera problema de ellos!!!!
a mi me gusto mas la primera que la segunda, estaba mejor hecha y conan era mas grosos y mas hijo de p***, la pelicula era mas dura incluso, los efectos mejores y todo.
me acuerdo d ela frase( si me ekivoco sientanse libres de corregirme) cuando le preguntan a conan que era lo mejor del mundo, el lescontesta muy durito:
destruir a tus enemigos, violar a sus mujeres y no se que mas ....
todo uncaballero este conan.
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[Dralnu]

[Gandalf Drûg]

Los libros son unos cuantos, todos de cuentos, mirá acá:
http://golwen.com.ar/mediawiki/index.php?title=Robert_E._Howard#Conan

Después cuando el tipo se murió, Robert E. Howard, algunos completaron sus cuentos inconclusos, e incluso algunos de esos cuentos los convirtieron en novelas. Las pelis creo que están basadas todas en cuentos. La primera es una mescla de un par de cuentos.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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