Bonita arañita

[Inkanus]

Como hace un rato que no aparecen temas nuevos me arriesgo a postear una duda que talvez sea una pavada recontramil charlada por esta comunidad, pero al menos se entretendran redireccionandome a otros posts u opinando un par de renglones.

Hace tiempo mucho ya pregunte en otro foro (sucede que aun no los conocia a uds. ) que se opinaba de la bonita Ungoliant, mas bien, dentro de qué tipo de ser o especie habria de ubicarla en las listas de personajes del Silma, yo pensando que enseguida me responderian "Ungoliant fue un Ainu, de los atraidos por el lado oscuro", pero no, me dijeron que era cualquier cosa menos un Maia.

Entonces, la pregunta seria esta: ¿Qué diablos seria para Uds. Ungoliant?.

Nada mas, hasta la vista gentes!!.
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Tom Bombadil RLZs
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[Evernight]

Un Maia, en mi opinión...
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In a hole in the ground there lived a hobbit...

[anntharez]

se dice en el silamrillion que muchas creaturas vinieron con melkor a arda, entre ellas ungoliant asi que presumiblemente seria un maiar, sino no se explica ese poder tan grande que tenia hasta para poder secar los dos arboles de valinor y asustar al mismo melkor.
aca hay algunas imagenes que encontre de allan lee:


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[Dralnu]

Para mi era un maia medio raro, porque era muy potente, no?

Anntharez perdona el atrevimiento pero esas imagenes son del amigo Howe
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[Elwen]

Ni eso... sólo un bicho grandote que pululaba por ahi...
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[burzumgad]

Creo recordar en las secciones del Silma en las que se narra la paulatina degradación de Arda a manos de Melkor, que él pervirtió animales convirtiéndolos en monstruos "de colmillos y cuernos" (la cita no es textual) ¿no podría ser Ungoliat una de ellos?

Saludos desde este lugar inquietantemente cercano a la casita de Ella-Laraña...
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[Bárbol]

[Elwen]

Y, a qué se debería eso de beber la luz de los Dos Árboles? Qué representaba la luz para Ungoliant?
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Nightshade]

Ungolianth era un ser con un hambre infinita según recuerdo, ya que incluso después de beber la luz de ambos árboles le reclamó a Melkor por más... Yo creo que era como que absorvía y absorvía, e incluso recuerdo haber leído que finalmente terminó devorándose a sí misma...

En cuanto a que sea un Ainur inmigrante ilegal, es una teoría que no se me había ocurrido... Pero no sé si realmente tenía mucho más poder que los Valar, ya que en verdad no la vimos pelear. Que tenía una presencia imponente es innegable, pero quizá era su única fortaleza... eso y su enorme estómago, claro
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"If history is to change, let it change!
If the world is to be destroyed, so be it!
If my fate is to be destroyed...I must simply laugh!!"

[Fëarandir]

Muy interesante tu idea de la inmigrante ilegal, Barb Eso explicaría algunas cosas, pero también sembraría varias dudas... para empezar, cómo es que Eru no lo advirtió? No eran los ainur fruto de su pensamiento? Podía "distraerse" de lo que hicieran ellos?

[Nightshade]

Puede ser, puede ser... Pero si estuviese representando el Caos mismo con la presencia de nuestra obesa arácnida... ¿a qué hace alusión el hecho de que se devore a sí misma?. Porque no creo que podamos creer que el Caos simplemente se devore a sí mismo y ... ¿muera?.

También tiene sus descendientes, como Ella-Laraña... Si tiene crías, creo que no es un Ainur, o al menos no escuché de algún ainur que tenga hijos.

Y todo esto termina en la pregunta de...

¿cómo se reproducen las arañas gigantes come-luz?
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If my fate is to be destroyed...I must simply laugh!!"

[Inkanus]

[Bárbol]

[Nightshade]

Yo siempre me imaginé a Ungolianth devorándose a sí misma como una especie de agujero negro... Algo que puede contenerlo a todo, y seguir contienendo más aún, y terminó colapsando dentro de sí misma (no estoy diciendo que así sea un agujero negro eh).

En cuanto a Melian... bueno, sí, pero ella es una sub-categoría de los Ainur, una Maiar... Yo hablaba de los Ainur "grossos" (), como Manwë, Varda, Yavanna, etc... ya que en una posible escala de poder la situaste por encima de ellos. De los Valar jamás supimos de que tuviesen descendencia...

Yo creo que el "hacerle frente a Melkor" no te da tanta categoría... recordemos a muchos que lo hicieron, como Fëanor y Fingolfin en sus momentos.

Creo que también me gustaría incluírla dentro de una categoría que, por el momento, parece no existir... Ahora, que Tom Bombadil y Ungolianth sean el mismo tipo de criatura me parece un desbole , pero igual es posible .
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[Elwen]

Por eso, yo la incluyo a la arañota en la categoría de personajes que aparecieron así nomas en la TM...
Como Bombadil, que tampoco se sabe bien cuál es su origen...

Me parecería mejor que no la encasillemos en "Ainur" y o "Maia", porque no es ninguna de esas... sólo que ahí estuvo...

Mmmm... lei que ella se refugió cerca de Angband, donde había otras arañotas semejantes... asi tuvo a su prole, de la que salió Ella-Laraña.

Una cosa... ¿porqué el hambre que nunca se acaba? Al comer se agranda... Bebió de la luz de los Arboles, de la fuente de Varda... y nada, siguió teniendo hambre... siendo una cosa asi de monstruosa, no resulta tan "terrestre", digo que debió tener algun componente maligno, de alguna forma... eso que la llevó a aliarse con Melkor y tejer sus redes de no-luz...
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Dralnu]

Yo creo que Ungoliat en si misma no era malvada (no me peguen). Solo era tragona, creo que si Manwe le decia de comer todo Angband ella lo seguia a el en lugar de Melkor.

En lo de escala de poder, me parece que Ungoliat cobraba poder a medida que engordaba por lo que comia. Creo que despues de vaciar a los dos arbolitos y de comerce la fortaleza de Feanor tranquilamente se podia comer a Melkor

En cuanto a lo de sus crias no creo que sean de Ungoliat, me parece mas posible que sean un experimento de Melkor para tratar de conseguir algo parecido. Pienso esto porque Ella-laraña salvando las distancias no se parece en nada a Ungoliat, y odia la luz cuando Ungoliat la busca para comer.
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[burzumgad]

[Nightshade]

Es cierto eso... Ahora no recuerdo ninguna cita exacta, pero lo tenía tan dado por cierto eso que jamás lo cuestioné... Aunque reitero que no recuerdo de donde lo leí o escuché.
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[Bárbol]

Dejo algunas citas interesantes sobre Ungoliant que había en el Silmarillion y que pueden orientar un poco la reflexión sobre su naturaleza. Después de leer esto, más factible parece la idea de que sea un ainur...

[Fëarandir]

Fíjense un punto que me parece muy interesante. Puede parecer un detallecito, pero me parece destacable:
Ungoliant se morfa hasta la Luz, al modo de un "agujero negro" - por eso la relacioné con el Caos:

[Elwen]

Je, Fëar, no está mal la teoría del agujero negro encarnado en una arañota...
Con lo que Tolkien las odiaba...!!
Pero por qué razón querría representar al Vacío -mejor dicho que Caos, porque si no hablariamos de entropía y asi nos iriamos del tema! -, con una araña?
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Inkanus]

En alguna parte del Silma se menciona que un importante descendiente de Ugoliant tras su huída hacia el norte de Doriath fue Ella-Laraña, mañana les traigo la cita porque ahora no la tengo a mano y no me la acuerdo tampoco.

Perdon por aportar tan poco.

Hasta luego gentes!!
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Tom Bombadil RLZs
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[Bárbol]

[Dalamar]

En el Silma da a entender que podia ser tanto ainu como maia. Y que si, vino a lo "inmigrante ilegal". Y si, ella se alimentaba de la luz. Y ademas, se pudo enfrentar a Melkor siendo "maia/ainur" y ademas porque melkor le cedio parte de su poder cuando la necesito, y ademas melkor al estar atado a una forma fisica, tenia menos poder y no crecia en tamaño, en cambio Ungoliant si. Y luego de lastrarse los arboles, la fuente y cuanto cosa luminosa vio al paso, digamos que creció un poco. Y para mi, si. Vino como en el caso de Tulkas por ej, que fue el ultimo en bajar a Arda de los Valar (pa darle pa que tenga al amigo Melkor).
Y como dice Barbol, Shelob es descendiente de Ungoliant, pero uno bastante venido a menos (Ungoliant le hace frente a Melkor y Shelob muere con... UN HOBBIT!)
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"Un padre que da consejos...
más que padre,
es un fiestero"
CONGREGACION DE LOS HERMANOS FIESTEROS

[burzumgad]

Al fin Barbol nos trae un fragmento del Silma que prueba de manera inequívoca que Ella- laraña es descendiente de Ungoliant. Bien, entonces habrá que inferir que en algún punto de la cadena evolutiva arañil la subespecie se volvió fotofóbica ( o bien al fin se saturaron o "empacharon" de tanta luz y al fin terminaron aborreciéndola)

De las diferencias de vacío y caos creo que son tajantes: el vacío es ausencia, nada; y el caos desorden y confusión, aquel no- cosmos primigenio del cual la inteligencia (Providencial, Divina) extrae cada cosa para darle su sitio(las ordena!)
Esto es a nivel más bien filosofía, habría que buscar en el Corán o la Biblia a ver cual es una versión más teológica de estas dos palabrillas.

Saludo tenebroso desde esta ciudad sin alumbrado nocturno (Morgul).
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[Evernight]

[Ner Homarek]

Holas!...

En primer lugar, como Evernight ha señalado, Ella-Laaraña es desendiente de Ungoliant, segun esa oracion en las Dos Torres...

Por otro lado puede ser que Ella-LaAraña no fuese estrictamente descendiente de Ungoliant, con esto me refiero a que podria pertenecer a la Casa de Ungoliant o algo asi...

y llendome mas para el lado de su origen y apoyando por un lado la teoria de inmigrante ilegal, podria ser que Eru (dandole una imagen mas "humana") no hubiese querido crearla del todo, sino que fuese un mal pensamiento o algo asi que se hizo "carne" a pesar suyo...
Dado que los Ainur salieron de su pensamiento consientemente, puede que Eru haya flasheado de lo lindo y sin querer halla creado a Ungoliant. Un caso asi podria ser el de Tom Bombadil.

O sea que serian pensamientos random del bueno de Eru... o algo asi...
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"No conozco a la mitad de ustedes, ni la mitad de lo que querría, y lo que yo querría es menos de la mitad de lo que la mitad de ustedes merece"
Bilbo Bolson

"I'd like to say thank you on behalf of the group and hope we all pass the audition" The Beatles

Mi nombre es Rumm Ner Homarek, Decimotercer Hechicero de Cecaro y Gran Maestro Guardian de la Orden de las Lechuzas

[Fëarandir]

[Inkanus]

[LUZ DE LA TARDE]