Saruman al poder!!

[burzumgad]

Hola.

No se si este tema se trató alguna vez. Hasta donde yo miré en las páginas viejas, no lo vi.

La propuesta es: ¿que rayos hubiese sucedido si Saruman llegaba a encontrar el Anillo antes que Sauron? (tales eran sus expectativas) ¿derrotaría el Blanco aún al Señor de Barad-dur? ¿le darían los poderes? ¿sabría utilizarlo en plenitud, siendo que él había estudiado el tema, paro no creado esa cosa?

Saludos desde Minas Morgul, la ciudad malamente anillada.
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[Piedra de Elfo]

Realmente hubiese sido todo un rival para Sauron, teniendo en cuenta que ambos eran maiar. Creo que deberia haber sido un auténtico duelo de titanes. Pero por ser Sauron el creador del Anillo, creo que al final, nadie lo utilizaria a pleno como su propio creador.
Pero si me pongo a jugar con la imaginacion, y veo a Saruman con el Anillo y el descubrimiento de la pólvora en sus manos, tendria que suponer que con un poco de tiempo, Saruman se hubiese convertido en el Nuevo SEñor oscuro de la Tierra Media.
Saludos
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''Allí, detrás de los pensamientos acerca de hacer el bien o hacer el mal, hay un campo. Allí te esperaré'' Rumi

[Nightshade]

[Nono]

Además, cada vez que Frodo le ofrece el anillos a Gandalf o incluso a Galadriel, cuando se habla de quedarse con el anillo para que Aragorn lo use, etc., siemrpe hacen referencia a que con eso a Sauron se lo despachaban pero que no iban a resistirse al tentación de tomar su lugar (y por eso Sauron está temiendo todo el tiempo que el anillo pase de lso hobbits a algún otro de los confabulados ). Y Gandalf era un mago y tenía un anillo, ok, pero Galadriel sólo tenía el anillo y Aragorn directamente era un mortal y anillo no tenía ni el de casamiento Lo cual me lleva a pensar que sí: Saruman (y, en gereral, cualquier "grosso" del libro) tenía la victoria asegurada con el anillo en sus manos.
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El sabio no dice todo lo que piensa, pero piensa todo lo que dice.

"No creo ni en la penicilina" - Boogie el Aceitoso

El catenaccio es un estilo de vida.

[Atandakil i Beorno]

Me parece que en realidad lo que hace el Único es tentarlos, jugar con ellos haciéndoles creer que podrián vencer al mismo hacedor del único, y luego traicionarlos. Al fin y al cabo, fué hecho de la misma esencia de Sauron, por él mismo (puso en él sus poderes) y la traicion y la tentación fueron sus fuertes.
Creo que don Zarquino se habría dado cuenta que en medio de la batalla, por más maia que fuera, se le caería el anillito en el momento menos pensado y se iria rodando para el otro lado...
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Atandakil, i Beorno

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Salva al planeta!

[burzumgad]

Hola.

Aaaah...! Interesante tu reflexión, Atandakil. A una cosa así quería llegar. No se, pero fantaseando con la imagen del Blanco calzándose el Anillo (triunfal y sintiéndose el amo de la TM) me encontré con la idea de que quizás el Anillo mismo se negara a servirlo, o peor aún (para él) lo condujese a una trampa.
Por supuesto que jamás sabremos que hubiese pasado y - muy lamentablemente- ya no está el Maestro con nosotros para preguntarle. Pero nada nos impide conjeturar (y si que es entretenido)

Saludos desde mi ciudad tenebrosa.
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[Nono]

La capacidad de engañar del anillo puede explicar que los diversos personajes que lo tienen en frente crean equivocadamente qeu con él lograrían derrotar a Sauron. Podría ser todo un ardid del anillo para finalmente vovler a Sauron.
Pero eso no explicaría el temor que siente el propio Sauron a que alguien decida usar el anillo en su contra, al punto de lanzar su ofensiva en cuanto piensa que Aragorn puede tenerlo ya. El hecho de que el creador del anillo considere decisiva la posesión de éste por sus rivales es lo que me lleva a pensar que la posibilidad de derrotarlo con él para un nuevo "señor oscuro" era más real que ilusoria.
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[Bárbol]

[Nono]

Pero el anillo no estaba en Minas Tirith, donde lanza su ataque, antes de que puedan evitarlo, con lo que no estaría recuperando el anillo.

En todo caso, yo siempre interpreté qeu Aragorn se revela a Sauron por medio del Palantir, haciéndole creer qeu tiene el anillo y de ahí la reacción de Sauron, acelerando las cosas. También es verdad que la codicia y ambición que despierta el anillo puede jugarle a favor, peor no necesariamente porque lo recupere.
Básicamente me lo dice este pasaje, aunque las especulaciones en ese momento están en boca d elos personajes, no del narrador omnisciente:

[burzumgad]

Hola.

En verdad de acuerdo a este párrafo que no recordaba, las cosas son así: Sauron no tiene el Anillo, y piensa que sus enemigos pueden tenerlo, y entonces no descarta la estrategia de sentarse a esperar, a ver si el Anillo (su alter ego) enloquece de codicia a quienes necesariamente se lo disputarán ¿así la cosa, Nono? ¿vos que opinás? ¿u otros que opinan?

Saludo en medio de un lindo debate desde Minas Morgul.
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[Nono]

Lo que yo entiendo de ahí es:

-Sauron no tiene el anilo
-Sauron piensa que Saruman atrapó al hobbit que lo lleva (Pippin). Ahora no tengo el libro para citar, pero cuando mira Pippin por el palantir, Sauron le dice algo como "decile a Saruman que eso [el anillo] no es para él" o algo así.
-Sauron ve a Aragorn en el palantir, se entera de quién es y dónde está, y piensa que ahora él podría tener lo que en teoría llevaba Pippin y en teoría capturó Saruman
-Sauron decide acelerar su ataque, porque se sabe más fuerte. Si no tienen el anillo no pasa nada, pero si lo tienen los otros él tiene que derrotarlos antes de que dominen por completo el poder del anillo, aprovechar el tiempo que perderán entre ellos peleándose por ver quién se lo queda. Digamos que de acuerdo a lo que dicen Gandalf y Aragorn, las preferencias de Sauron son:
a) Tener el anillo
b) Que no lo tenga nadie
c) Que lo tengan sus enemigos

Y Sauron lanzaría el ataque a Minas Tirith en cuanto sospecha que c) e sposible, para derrotarlos mientras se encuentren en b) (y si en el cmaino pasa a a), mejor ). Sauron creería que pueden derrotarlo con el anillo, pero no en el instante mismo en que lo encuentren si no despue´s de un tiempo, y por eso la respuesata a Éomer sobe por qué no se da por perdido es, por un lado, que no está seguro de que tengan el anillo, y por otro, que puede derrotarlos en el intervalo que pasarí ahasta que ellos fueran má sfuertes.

Esta es mi versión aburrida sobre lo que creí entender en esa parte dle libro y en al de Pippin mirando por el palantir
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"No creo ni en la penicilina" - Boogie el Aceitoso

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[burzumgad]

Hola.

Che, no es aburrida tu teoría. Me parece razonable.

Si se me ocurre otra variante, la arrimo. Pero mi cerebro poco funciona los domingos por la mañana (menos aún cuando el aroma de los ravioles empieza a ser perceptible)

Saludo con apetito algo adelantado desde Minas Morgul.
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[anntharez]

creo que ineludiblemente saruman hubiese sido traicioado por el anillo de la misma manera en la quetraiciono a isuldur y al mismo gollum aunque le hubiese llevado mas tiempo debido apoder de saruman, pero en entretiempo hubiese hecho mucho daño y destruido a los elfos que quedaban, sometido a todos los seres de la tierramedia y pensado en dominar valinor.
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[Atandakil i Beorno]

Lo que creo es que Sauron, así como Melkor en su momento, no puede evitar tener miedo de todo y de todos. Por el mero hecho de ser traidores (a Eru, a Arda, a todo), están permanentemente "sobre ascuas", sin saber cuándo les va a llegar lo que -según Tolkien- no deja de ser el merecido y justo castigo. Y esa sensación que tienen ambos (Y se ve en muchas partes de su obra) es reflejo de la doctrina católica que profesaba el mismo TK.
Así que -según pienso yo, obviamente- aunque Sauron supiera por lógica que el Único traicionaría al que quisiera enfrentársele a él mismo usándolo, no dejaba de temer que ALGUIEN pudiera usarlo y dominarlo al punto tal que no pudiera enfrentársele en realidad...
Al fin y al cabo, el ladrón piensa que todos roban...
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[ariadlizz]

creo que aunque saruman es muy fuerte, sauron es mas poderoso que el!!y saruman se habria consumido por el anillo!!!!por mas fuerte que sea...el anillo es de sauron y sauron lo creo!!!+

pero el tema es que saruman lo destruira aunque despues el anillo lo destruyese a el y coincido con atandakil en que sauron siempre estaba temeroso de que alguien le arrebate el anillo y le rompa el lomo por no decir otra parte de su anatomia.
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ariadlizz*".....y con sus lagrimas rego la hierba...."