Profecias .... Crees en ellas?

[Ian Nottingham]

[Kilmesse]

[Luin]

Si, yo creo en ellas, pero no es lo mas lindo, ver algo que le va a pasar a alguien y no poder hacer nada frente a ello. Si, uno puede intentar cambiar algo, y si uno no puede?
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"Pasaré por este mundo una sola vez y si hay alguna palabra amable que yo pueda pronunciar, alguna noble accion que yo pueda realizar, diga yo esa palabra, haga yo esa accion AHORA pues no pasaré mas por aquí." Esteban Grellet.

"Perder la proteccion que brindan las apariencias es un dolor, pero saber que uno sale de la oscuridad hacia la luz es una dicha"

[Piedra de Elfo]

El Argentino que realizo muchas sicografías, sobre acontecimientos futuros, de las cuales muchas se cumplieron, se llamo Benjamín Solari Parraviccini. Saludos
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''Allí, detrás de los pensamientos acerca de hacer el bien o hacer el mal, hay un campo. Allí te esperaré'' Rumi

[Elwen]

Mm, no creo en cualquier profecía. Las de la Biblia sí, pero de otras fuentes, ejem, tengo mis dudas.
Las de Nostradamus es interesante pero me gustaría saber cómo llegó a ellas, quiero saber de ese método.

Y de las mayas... tngo mis más grandes dudas, pues es sabido que no todo el alfabeto maya fue traducido, así que fijense, no pudieron haber traducido todo, porque tienen muchísimo que aún no han descifrado. Y en base a eso, es poco prudente lanzar a la gentuza crédula esas profecias y que digan que el mundo se acaba en 2012.. (dijeron esa fecha? Los mayas tenian su propio calendario...)

Me rompe mucho que usen esas cosas para convencer a gente ignorante de hacerle creer cosas por puro negocio...
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Fëarandir]

[Oromë el Cazador]

Esa conversión está en Euros, no?

Almarë
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Aléjate de la sabiduría que no llora
de la filosofía que no ríe
y de la grandeza que no se inclina ante los niños

[Yavannandur Valardil]

No me agradan las profecías de Nostradamus, sí, las coincidencias son escalofriantes pero siempre se interpretan después de los sucesos...

Creo que en algo que no puedo ver y no creo al que diga que no cree en lo que no puede ver... se lavan las manos antes de ir a comer para evitar bacterias, jamás las vieron. Creen que la tierra es redonda y jamás la vieron de lejos. y así hay miles de ejemplos. Vivimos en la cultura de la imagen y pensamos que debemos ver para creer pero creemos en un montón de cosas sin ver.

Las profecías en las que sí creo que no me generan la expectativa de "uy ahora va a pasar esto". que están, están, y que estén (?) -¿qué acabo de escribir???- Digo: están y punto. DEspués yo vivo como vivo, no de acuerdo a ellas o expectante a ellas.

Por lo demás, creo que estamos lejos del Apocalipsis todavía. No sé si el 2012 es el Apocalipsis pero sí algo va a cambiar... A partir del 2008 la tierra entra en un proceso de evolución "espiritual muy grande" que va a desembocar en el 2012 en algo muuuuy fuerte. Algunos dicen que va a alcanzarse la telepatía..... qué sé yo, ya lo veremos

Por lo demás, es cierto que a partir del 2007, todos los nacidos van a tener Neptuno en Piscis, o sea que van a tener muy fuerte la sensación de unidad en la Tierra. Eso va a a notarse mucho.

Mientras vivamos, el tiempo dirá....
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"A los hombres se los degüella; a las ideas, no."
Sarmiento

[Meriadoc Brandigamo]

[Nightshade]

No voté. No creo ni dejo de creer. Hay muchas cosas que las presentan de forma que parece amoldarse a cualquier suceso, y por eso pueden verse "cumplidas". Hay otras que no especifican tiempo, y por eso, a la larga, seguramente alguna vez pase. También está la posibilidad de que alguien que las conozca las haga cumplir. Osea, el simple hecho de que existan y sean conocidas por alguien ya está a favor de que se cumplan.

[Yavannandur Valardil]

En gral. pensamos aristotelicamente, "esto esta adentro de esto" "esto es causa de esto otro". Las profesias proponen otro tipo de pensamiento que no es lineal, si no circular. No es que la profesia causa el suceso o que el futuro suceso causa la profecia, si no que se dan simultaneamente, es la relacion entre dos cosas que parecen totalmente aisladas. Muere un pajaro a los pies de un rey y se dice "el rey va a morir". Y efectivamente muere, lo causo el pajaro?, lo causo la profecia?, lo causo el miedo del rey a morir?, lo causo la persona que dijo que iba a morir? Ninguno fue causa y, sin embargo, fue todo al mismo tiempo. Eso pienso yo...

Les dejo una frase que me parece que esta buena para la ocasion "Lo que es arriba, es abajo; lo que es abajo es arriba" Hermes Trimegisto.
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"A los hombres se los degüella; a las ideas, no."
Sarmiento

[Meriadoc Brandigamo]

Yavannandur: Es aplicando esa frase, a partir de que en el plano físico es cierto que "esto está dentro de esto" y que "esto es causa de esto otro" que llegamos a la conclusión de que es también así en lo mental, temporal, etc, etc.

Nunca vi sucesos realmente paralelos que estén realmente conectados. No tengo motivos para creer en su existencia, ni me parece útil pensar así. Si dos sucesos paralelos están al parecer conectados, tiendo a pensar que, en realidad, no eran paralelos.

De hecho me parece un error lógico suponer la existencia de cosas paralelas conectadas sin razón alguna. Justamente, si están conectadas es porque hay una razón para que lo estén, o sino quizás la conexión sea apariencia producto de la casualidad (como dos palabras homónimas).
Por eso creer en las profecías "de por sí", sin un modelo que lo sustente... bueno, es resignar algo de responsabilidad sobre lo que se cree. Suponiendo que el mundo es una gran mente (ya que trajiste a Hermes, sigamos: "El Todo es Mente. El universo es Mental.") las profecías pueden eventualmente existir, pero en ese caso los sucesos estarían conectados y habría (aunque estuvieran fuera del alcance de la percepción) sistemas de causa-consecuencia dentro de ellos.
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Rol en vivo
La idealización hace real la perfección.
Noveno Día

[Yavannandur Valardil]

Claro, claro, creo que estamos más de acuerdo de lo que parece. El Universo es mental (o al menos eso creo yo y desde ahí opino, claro está) y por eso mismo dos sucesos que aparentemente no están conectados pero sí son paralelos en realidad, están conectados. O sea, si el Universo es mental, todo está conectado con todo...

Pero más de allá de eso, lo que quiero decir es que dos sucesos pueden estar conectados sin que sea una conexión de causa o consecuencia, si no otro tipo de conexión. Lo que quise decir es que estamos acostumbrados a pensar sólo en conexiones causales.

Por otro lado, no sé si las profecías son el mejor ejemplo para debatir acerca de eso. Pero ya que de eso es el topic, yo no sé, si un señor se puso a escribir poesía y de repente un día se dio cuenta que esas poesías tenían correlato con la realidad y entonces las llamó "profecías".

Otro ejemplo, más tonto pero más claro. Un epiléptico hoy en Occidente es atendido por un doctor y se le reducen los ataques de epilepsia (desconozco si la epilepsia se cura o no, pero no importa para el ejemplo). En una tribu de África o Australia, un epiléctico está siendo atacado por demonios, se lo lleva a un chamán que dice algunas palabras, hace algunos ritos y también se reducen los ataques de epilepsia. ¿Eran demonios o enfermedad? ¿Las dos cosas a la vez o ninguna de las dos?

Último ejemplo, yo sé muuuy poquito de astrología, poquito, poquito, pero algo. Un amigo viene y me pregunta que por qué está tan violento, si hay algo astrológico. Justo Marte está pasando por su signo. Se lo digo, me contesta: "Ah, entonces es por Marte". "No", le digo" vos estás violento por vos, además, Marte está pasando por tu signo pero una cosa no genera la otra. Suceden las dos al mismo tiempo". Ahí está lo mental del mundo, que Marte pase por su signo al mismo tiempo que está violento pero que no sea la causa de su violencia. No es coincidencia, y no es causa. Así lo veo yo, claro.

Para mí, el mundo es como un libro. Todo tiene que ver con todo y no por ser causa una cosa de la otra.
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"A los hombres se los degüella; a las ideas, no."
Sarmiento

[Meriadoc Brandigamo]

[Piedra de Elfo]

Aiya atandilis, aca encontre una cita que le dice Gandalf a Frodo años después de la aventura, refiriendose a las profecías:
"-¡Claro!- dijo Gandalf. ¿y porque no tendrían que cumplirse?¿no dejarías de creer en las profecías solo porque ayudaste a que se cumplieran? no supondrás, ¿Verdad? que todas tus aventuras y escapadas fueron producto de la mera suerte, para tu beneficio exclusivo. Te considero una gran persona, Señor Bolsón pero, ¡En última instancia eres solo un simple individuo en un mundo enorme!"

Saludos
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[Yavannandur Valardil]

Hey!

No me acordaba esa cita, podés recordarme en qué capítulo de qué libro está, que quiero releerla en el contexto
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Sarmiento

[Piedra de Elfo]

Hey

La verdad la saque de una página ( me parece que de la ATA) de hace muchos años atras, que contenía citas de toda la obra de tolkien. En su momento imprimi esas hojas, y el otro día las volvi a encontrar. Y me pareció apropiado ponerla en este topic. No recuerdo de donde puede estar pero teniendo en cuenta que habla como si ya hubiese pasado la aventura, debería de estar en el final de Esla.

Namarie

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[Curufinwë]

Creo que está en algún lugar de Apéndices. Si en algún momento tengo más tiempo me fijo.

[Boca de Sauron]

Voto por NO

Las profecias son escritas la mayor parte del tiempo de forma deliberadamente ambigua, de forma que puedan ser interpretadas (y adaptadas a los hechos) a voluntad. Si me fumo un porro del tamaño de una katana y pongo a escribir lo que se me ocurra, te aseguro que algo va a slir que pueda usarse como profecia. Ademas, solo nos enteramos de las "profecias" que resultan acertadas. Cuando una profecia falla, se la ignora. Las profecias nunca han sido usadas para prevenir. No es sino hasta que ya ocurrio el hecho que se adapta la profecia forzando los hechos y distorsionando la interpretacion.

Con respecto a Nostradamus, tengo un par de cosas que decir. Primero, habiendo leido algunas de las cosas que escribió este tipo, les digo que escribe cosas MUY ambiguas. Yo tenia un libro con sus centurias, mas interpretaciones de lo que seria el "fin del mundo". Segun ellas, el Vaticano seria bombardeado, y Juan Pablo II tendria que huir a Francia, donde moriria asesinado. Huelga decir que nada de eso ocurrio. Quisiera poder citar textualmente los delirios del chabon que escribió eso, pero vendi el libro hace un tiempo.

[Erendis]

Qué linda cita, Piedra de Elfo. Encierra cosas importantes de la cabeza de Tolkien, la idea de esperanza, de destino, del rol de lo pequeño y su relación con lo grande.

Por otro lado, para mí los profetas son unos excelentes entendedores de la realidad en la que viven, nada más, ni nada menos. Las profecías son interesantes testimonios históricos, por ende. Así que bienvenidas sean
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Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Meriadoc Brandigamo]

[Sadriethiel_Narwen]

Pero no creo para nada, eh... Nada nada. No sé, me cuesta mucho creer que hay una persona q se le ocurrió que tal día de tal año iba a pasar algo.
Lo peor, es q las profecías no cuentan claramente lo que pasa, sino "simbolicamente". Y asi, se les puede dar muchos significados cuando lo q "estaba profetizado" pasó...

[Alcarohtar]

[Boca de Sauron]

[burzumgad]

Hola.
Yo voté "si creo" (y esto parece juramento matrimonial, je) , aunque en realidad soy bastante escéptico con respecto a las lecturas -a menudo tercas y acomodaticias- que se hacen de esos viejos y ambiguos trozos literarios.
a ver si logro explicarme: la profecía (genero literario) tiene un rancio abolengo que la cubre de una merecida seducción ¿necesidad de magia? quizás ¿reacción contra un materialismo positivista desolador? quizás también.
y después de todo y si el devenir del universo no es mera casualidad ¿no sería posible entrever lo que está escrito en algún lado?
Uf, espero no haber estado secante.

Chau, saludos desde Minas Morgul.
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[Ian Nottingham]

[arieladera]

Se jactan de profetizar, la mayoría no ve mas alla de sus narices.

Pero hay algunos que hasta han profetizado dia y hora de su muerte (Parraveccini)


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La fe es la fortaleza del hombre.

[Bunëlof]

[Adrian]

666 significa Neron, en la conversion del latin al abecedario numerico, asi como 999 significa Caligula
(o era al reves?) dos de los emperadores romanos mas locos, malos, despiadados y blah blah blah, de todos...
Bah.., se que en realidad es algo asi, no tengo mucha idea, pero esta es una de las pocas cosas que sabia acerca del numero de la bestia

El apocalipsis no es profecia, es un reflejo de la epoca escrito por Juan el apostol, escondido atras de toda esa fabula para que no le arrancaran la cabeza de raiz (como una cancion en la epoca del proceso en Argentina)

Las profecias son re interesantes, muy copadas para investigar, explorar y explotar pero nada mas que eso.., no hay nada de cierto (sin embargo si creo en las visiones premonitoras, o visiones en el futuro, pero un futuro que puede ser cambiado porque aun no paso, por lo tanto no es una profecia)
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Swimming through sick lullabies