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Athelas
Elfo Sindarin
Registrado: 11 Ene 2002
Mensajes: 575
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 Publicado: 21-02-2004 09:40 Asunto: |
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"... hemos aprendido a amar la guerra y el coraje como cosas buenas en sí mismas, juego y meta a la vez; y aunque todavía pensamos que un guerrero ha de tener inteligencia y conocimientos, y no sólo conocer el dominio de las armas y el arte de matar, consideramos al guerrero superior no obstante a los hombres de otras profesiones. Así lo exigen las necesidades de nuestro tiempo. Guerrero era también mi hermano: Boromir, un hombre intrépido, considerado por su temple como el mejor de Gondor. Y era muy valiente: en muchos años no hubo en Minas Tirith un heredero como él, tan resistente a la fatiga, tan denodado en la batalla, ninguno capaz de arrancar del Gran Cuerno una nota más poderosa.
(...)
¡Ay, desdichado Boromir! Fue una prueba demasiado dura!"
Ciryaquen, así hablaba el sabio Faramir (nuestro admirado) del sentido del guerrero en su época y del "torpe tonto" de Boromir y sus circunstancias. (y de paso reconsideremos el carácter simbólico del episodio del cuerno)
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¡No lo entiendes!¡Ni siquiera recordaba mi nombre! - gritó Esk.
-Pero ahora sí lo recuerdas. La niña titubeó.
-Sí -dijo al final-. Sí, claro. Ahora sí.
-Entonces, no pasa nada.
-Pero...
Yaya suspiró. -Has aprendido algo -dijo-. Dicen que un poco de conocimiento es peligroso, pero no tanto como mucha ignorancia."
Última edición por Athelas el 21-02-2004 19:52, editado 1 vez |
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PippinTook666
Elfo Noldor
Registrado: 31 Ene 2003
Mensajes: 730
Ubicación / Smial: Máre Vilyar
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| Publicado: 21-02-2004 09:50 Asunto: |
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| Ciryaquen Mannar Turma escribió: | Athelas, me parece que tan solo estas tratando de excusar a Boromir o no podes aceptar que en la comunidad del anillo representaba lo torpe tonto y que no debia ser, porque es asi. no cabe duda.
(...) |
PIIIIIIIIIIIIIIII *ERROR* Es BIEN sabido que el personaje del torpe y "tonto" es representado en ESdlA por Peregrin.
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"There is no real going back. Though I may come to the Shire, it will not seem the same; for I shall not be the same. I am wounded with knife, sting, and tooth, and a long burden. Where shall I find rest? " |
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Lord Daril Riuuallon
Valar
Registrado: 08 Ene 2002
Mensajes: 1311
Ubicación / Smial: Cerca de los bosques de Rhûn.
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| Publicado: 21-02-2004 12:04 Asunto: |
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| Ian Nottingham escribió: | | Ciryaquen Mannar Turma escribió: | | (Laikasule diria "nos limpia el alma y nos enseña verdades a las que solo inmortales podian soñar con acceder en muchos milenios" ) |
jajajaja!!! eso fue muy gracioso  (con perdón del amigo Laika ) |
Sisi, muy gracioso, pero no hagan comentarios ácidos hacia otra persona de forma premeditada. Después se quejan cuando se arma bardo.
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Ian Nottingham
Dragón Negro
Registrado: 13 Sep 2002
Mensajes: 1634
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| Publicado: 21-02-2004 14:52 Asunto: |
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| Todo bien Daril, no me reía de Laikasule sino de la ingeniosidad del amigo Ciryaquen. Además lo puse porque conozco a Laika y sé que tiene sentido del humor y que no se ofendería por esa bromita |
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Lord Daril Riuuallon
Valar
Registrado: 08 Ene 2002
Mensajes: 1311
Ubicación / Smial: Cerca de los bosques de Rhûn.
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| Publicado: 21-02-2004 15:28 Asunto: |
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Me referia al post original Ian. Y cualquier otro comentario por MP, please...
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Ciryaquen Mannar Turma
Uruk-Hai
Registrado: 19 Ene 2004
Mensajes: 343
Ubicación / Smial: Mithlond
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| Publicado: 21-02-2004 16:25 Asunto: |
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| PippinTook666 escribió: | | Ciryaquen Mannar Turma escribió: | Athelas, me parece que tan solo estas tratando de excusar a Boromir o no podes aceptar que en la comunidad del anillo representaba lo torpe tonto y que no debia ser, porque es asi. no cabe duda.
(...) |
PIIIIIIIIIIIIIIII *ERROR* Es BIEN sabido que el personaje del torpe y "tonto" es representado en ESdlA por Peregrin. |
Lamento meterme en un inutil partido de tennis, pero Pippin no era el torpe y tonto que no debia ser, sino el torpe pero gracioso y noble.
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Sí inyë nai ciryaquen mannar turma ar macil hantalë i úmëa firya. |
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Athelas
Elfo Sindarin
Registrado: 11 Ene 2002
Mensajes: 575
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| Publicado: 22-02-2004 17:45 Asunto: |
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| Ciryaquen Mannar Turma escribió: | | Athelas, me parece que tan solo estas tratando de excusar a Boromir o no podes aceptar que en la comunidad del anillo representaba lo torpe tonto y que no debia ser, porque es asi. no cabe duda. |
Yo no intento excusar a Boromir, yo intento comprender, con la ayuda inestimable de Uds., lo que le sucedió (y por qué sucedió) en tal caso y cual es su responsabilidad real en el asunto. Y además no puedo aceptar que le pasa por tonto, torpe o bruto (en términos absolutos) porque simplemente no creo que sea así (creo que sus errores de deben a excesos de otra naturaleza, o, valga la redundancia, a su propia naturaleza), de hecho le adjudico más al anillo su presunta culpabilidad (sí, es humano, y como tal, permeable a la tentación).
En gral. vos decís que nunca se arrepiente, y eso no es cierto, lo hace (cuando por fin puede rechazar el influjo del anillo y comprender en carne propia su maldad).
Y aquí hay algo que diferencia, creo, nuestras apreciaciones.
Lo explico:
Yo elijo normalmente creer en la pluma de Tolkien y en lo creíbles de sus personajes y vivencias (dentro del marco Fantasía). No lo hago con todos los autores, por supuesto.
Pero como Tolkien me demuestra coherencia interna en su historia, lo hago. Si nos cuenta que se arrepintió, yo creo en ese arrepentimiento nacido de la experiencia creíble que lo genera.
Si nos habla de los motivos de su caída y muerte, yo creo en esa nobleza (tiene errores pero no miente arrepentimiento) y en las virtudes de su esencia (que lo hacen digno de honores ofrendados por otros personajes virtuosos: Aragorn, Legolas, Gimli, y su propio hermano Faramir, quién a pesar del lazo habla siempre con la verdad).
¿Por qué creo? ¿por obsecuencia, por ingenuidad, porque soy un lector incodicional?. No... yo decido creer en eso, porque él se esfuerza en aclararme que el hombre, su Hombre, a través de la historia de la Tierra Media tiene virtudes, muchas, pero también en su naturaleza: debilidades y tentaciones y dudas y responsabilidades que, en determinadas situaciones (en las que no hay certezas ni soluciones perfectas, sino debatirse en elegir, según el propio juicio, el mal menor) pueden condenarlos al error. Y como, casualmente , mi naturaleza también es humana, puedo establecer en mi vida muchísimias analogías de las circunstancias atravesadas por Boromir, y por tanto creer en algo más que simple brutalidad o estupidez como factor de error.
Como si esto fuese poco Tolkien trabaja muchísimo en aclararnos que el objeto por el que se libra una guerra y el destino del Mundo es, en palabras del amigo nono, superarchiplushipertentador y maligno (o algo así) y que, salvo un par de excepciones, modifica y transforma a quién está en contacto con él o cerca.
Una pruba demasiado dura, dice Faramir, y tiene razón.
| Cita: | | Y menos mal que murio (como ya dije antes) porque sino caia Gondor, le pongo la firma. |
Puede ser. La destrucción del anillo (y no caída de Gondor) se debió a una delicada cadena de hechos, por lo gral. lindantes con el milagro.
Aun así, un Denethor sin el plus de locura adicional por la muerte de su hijo, hubiese entorpecido los planes y sucesos. Con Boromir vivo, y esto es una obviedad, se hubiese desencadenado hechos inciertos y distintos a los conocidos.
Gondor no cayó por ese milagro que señalo, pero también por la inteligencia, valentía y perseverancia en la lucha de quienes lo hicieron hasta el final.
| Cita: | Ademas de coraje no tenia un pomelo segun lo que dijiste vos afirmando que no se te ocurre con que cara iba a volver a Gondor diciendo "Frodito se ocupa de todo", en cambio si hubiese tenido cara para volver diciendo "Aca tengo el anillo, bajense lo calzoncillo", o sea, para hacer lo correcto y bancarse las concecuencias no tenia cara, pero para hacer lo incorrecto y llenarse de gloria si. Muy bien el heroe!  |
Por si las moscas: yo no hablé jamás de Boromir como héroe (aunque reconozco que lo era para su pueblo).
Por lo otro más arriba creo que expliqué los motivos que invalidaban esta salida, no quiero repetirme más de lo que ya lo hago.
| Cita: | | Aragorn ser arrepiente de su salida ruidosa de Bree, Boromir nunca se arrepiente (o por lo menos no tiene los quinotos para admitir su error) de la bestialidad que hizo al sonar el cuerno. |
Parece que ni él ni yo podemos ver en eso un error. Es más, a mí me encantó esa desobediencia o imprudencia en nombre de reivindicar sus fuentes y condición guerrera.
| Cita: | Boromir no es un heroe, no es un malo pero no es un heroe. La comunidad necesitaba un "bruto que le agregara tension a la cosa" y Boromir llenaba ese rol.
No tenia ningun lugar en la comunidad, era un error que estuviera ahi, un error (o adrede) de un servidor de Sauron (Denethor). |
No es un héroe, es cierto, al menos en esta parte de la historia.
Como creo que dijo PippinTook666, creo que la cosa pasa más por ilustrar la debilidad de los humanos frente a la tentación del anillo, y cómo esto desencadena el final de la unidad, entre otras cosas.
| Cita: | | Ponerle el pecho a las balas es de giles, no de heroes. |
Ok, prefiero ser un gil, tons.
| Cita: | | Boromir. Eomer era menos bruto a la legua, mucho mas digno de ser un rey, lo demostro cuando no se dejo llevar por la calentura con el enano ese Gimly hijo de Gloin y le dio los caballos al elfo ese hijo de Thranduil y al barbetas pseudo-elegante del heredero de Isildur. |
No es valida la comparación, ya que en este topic se juzga a Boromir en sucesos en que estuvo influenciado por el aniilo, cosa que con Eomer no sucede.
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¡No lo entiendes!¡Ni siquiera recordaba mi nombre! - gritó Esk.
-Pero ahora sí lo recuerdas. La niña titubeó.
-Sí -dijo al final-. Sí, claro. Ahora sí.
-Entonces, no pasa nada.
-Pero...
Yaya suspiró. -Has aprendido algo -dijo-. Dicen que un poco de conocimiento es peligroso, pero no tanto como mucha ignorancia." |
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Ciryaquen Mannar Turma
Uruk-Hai
Registrado: 19 Ene 2004
Mensajes: 343
Ubicación / Smial: Mithlond
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| Publicado: 22-02-2004 18:11 Asunto: |
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| Athelas escribió: |
| Cita: | | Ponerle el pecho a las balas es de giles, no de heroes. |
Ok, prefiero ser un gil, tons. |
'Ponerle el pecho a las balas' es el acto supremo de arrogancia y egoismo. Prefiero salvar mi imagen antes que salvar al mundo. Eso de ponerle el pecho a las balas es algo que inventaron los reyes y gobernantes una vez que ya no tenian la necesidad de ponerle el pecho a las balas para que lo hagan los peones.
| Cita: | | Boromir. Eomer era menos bruto a la legua, mucho mas digno de ser un rey, lo demostro cuando no se dejo llevar por la calentura con el enano ese Gimly hijo de Gloin y le dio los caballos al elfo ese hijo de Thranduil y al barbetas pseudo-elegante del heredero de Isildur. |
No es valida la comparación, ya que en este topic se juzga a Boromir en sucesos en que estuvo influenciado por el aniilo, cosa que con Eomer no sucede.[/quote]
En cuanto a lo de Eomer y Boromir, es una cosa off-topic. Eomer tambien era bruto quiza pero tuvo mucho menos tiempo de demostrarlo. Ademas la accion que prueba su brutalidad (no manejar la situacion de Grima inteligentemente) es una muestra de entrega, no de egoismo. Boromir quiere el anillo desde que se entera que existe.
Ademas me gustaria marcar un paralelismo con Denethor que se arrepiente recien cuando esta muriendo, marcando que los personajes no eran malos, sino que tenian demasiadas fallas y debilidades como para hacer las cosas bien. En cuanto a Tolkien y el sobre analisis de su texto... Me encanta como escritor, me parece increible lo que creo, pero su fuerte no era la complejidad de sus personajes. Tenia demasiados, no lo culpo, pero es mas la tematica la que acarrea la narrativa (en mi opinion) que los personajes. Una vez que lei eSDLA en ingles me di cuenta de que los personajes se desdibujan a lo largo del texto, no tienen una consistencia. Y me refiero a mas alla de los cambios que sufren en el viaje. En nagacion lo lei por segunda vez en ingles y me di cuenta que era asi. A veces Aragorn habla como Frodo, Frodo habla como Gimly y Gimly habla como Sam. Por eso me veo mas inclinado a pensar que los personajes eran mas de molde y de contexto que personajes de construccion en si. Eso tambien hace mas elegante la forma de escritura porque al ser la tematica tan fuerte como 'personaje' fluye de una manera que pocos libros de su tipo, o de cualquier tipo logran. Ahi fue cuando entendi, o creo que me acerque mas a entender la nocion de la tierra media como personaje. No se si esto era adrede o no, pero me parece que era tan solo su forma de escribir.
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Sí inyë nai ciryaquen mannar turma ar macil hantalë i úmëa firya. |
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Ian Nottingham
Dragón Negro
Registrado: 13 Sep 2002
Mensajes: 1634
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| Publicado: 23-02-2004 15:08 Asunto: |
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| Ciryaquen Mannar Turma escribió: | | Athelas escribió: |
| Cita: | | Ponerle el pecho a las balas es de giles, no de heroes. |
Ok, prefiero ser un gil, tons. |
'Ponerle el pecho a las balas' es el acto supremo de arrogancia y egoismo. Prefiero salvar mi imagen antes que salvar al mundo. Eso de ponerle el pecho a las balas es algo que inventaron los reyes y gobernantes una vez que ya no tenian la necesidad de ponerle el pecho a las balas para que lo hagan los peones. |
Ahí no estamos de acuerdo, mi estimado. Sinó ponemos el pecho a las balas nunca iremos al Valhalla. |
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Ciryaquen Mannar Turma
Uruk-Hai
Registrado: 19 Ene 2004
Mensajes: 343
Ubicación / Smial: Mithlond
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| Publicado: 23-02-2004 17:33 Asunto: |
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| Ian Nottingham escribió: | | Ahí no estamos de acuerdo, mi estimado. Sinó ponemos el pecho a las balas nunca iremos al Valhalla. |
No quiero convertirme en el contradictor del equipo, pero en realidad es que si no morimos en combate no iremos a Valhalla. Eso no significa suicidarse.
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Ulver
Uruk-Hai
Registrado: 10 Feb 2003
Mensajes: 349
Ubicación / Smial: Los bosque de La Plata
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| Publicado: 24-02-2004 11:15 Asunto: |
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Boromir en la mitología escandinava hubiera alcanzado a transformarse en un einherje al morir, sin dudas habría ascendido al Valhal y tendría el respeto y el amor de Valfandir por su valentía y honorabilidad.
“Ponerle el pecho a las balas” es una expresión medio argenta, es cierto que es un giro confuso pero no significa ser un imbecil, significa comprometerse en una causa hasta el final, a cuenta y riesgo de un ideal que se nos impone al espíritu.
Encerrado en la comodidad de nuestras casas, esperando por un combate poético, nuestro alma con suerte tendrá por destino el Helheim.
Un suicida puede ser un cobarde o un desbordado por una situación insoportable –por ello merecen nuestra piedad- pero más allá de nuestros juicios morales, también puede ser alguien muy valiente al modo de un Kamikaze, un Bonzo o un fundamentalista de Medio Oriente.
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No leas para contradecir o refutar o para creer o dar por bueno, ni para buscar materia de conversación o de discurso, sino para considerar y ponderar lo que lees.
Francis Bacon |
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Ciryaquen Mannar Turma
Uruk-Hai
Registrado: 19 Ene 2004
Mensajes: 343
Ubicación / Smial: Mithlond
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| Publicado: 24-02-2004 16:54 Asunto: |
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| Ulver escribió: | Boromir en la mitología escandinava hubiera alcanzado a transformarse en un einherje al morir, sin dudas habría ascendido al Valhal y tendría el respeto y el amor de Valfandir por su valentía y honorabilidad.
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Sin duda. Boromir murio en combate defendiendo a sus amigos, mas que suficiente para Valhallearse.
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Ian Nottingham
Dragón Negro
Registrado: 13 Sep 2002
Mensajes: 1634
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| Publicado: 25-02-2004 00:55 Asunto: |
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| Cirya: ¿qué opinás sobre el Viento Divino? |
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Ciryaquen Mannar Turma
Uruk-Hai
Registrado: 19 Ene 2004
Mensajes: 343
Ubicación / Smial: Mithlond
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| Publicado: 25-02-2004 01:19 Asunto: |
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| Ian Nottingham escribió: | | Cirya: ¿qué opinás sobre el Viento Divino? |
Que opino del viento divino? La respuesta la di mas arriba pero me cito a mi mismo: Dije
| Cita: | | 'Ponerle el pecho a las balas' es el acto supremo de arrogancia y egoismo. Prefiero salvar mi imagen antes que salvar al mundo. Eso de ponerle el pecho a las balas es algo que inventaron los reyes y gobernantes una vez que ya no tenian la necesidad de ponerle el pecho a las balas para que lo hagan los peones. |
El emperador se estaba rascando la trocha cuando los pibes se estaban suicidando porque el y su manga de hijos de una remilgrandisimapu*a no se habian dado cuenta que su complejo industrial dependia de estados unidos y esa guerra nunca la podian ganar.
Ian, no me hagas empezar con el tema de la Segunda Guerra en el frente Pacifico porque ya lei cuatro libros y no se cuantos tratados academicos (por la universidad) y me voy a poner a escribir indiscriminadamente, me voy a acalorar y me va a hacer mal al corazon. No se puede comparar nada de eso con la cultura occidental.
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Ian Nottingham
Dragón Negro
Registrado: 13 Sep 2002
Mensajes: 1634
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| Publicado: 25-02-2004 01:24 Asunto: |
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| jaja, ok, ok... (lo dejamos para otro día ¬¬ ) |
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Irmo Fëantur
Posadero de Bree
Registrado: 22 May 2003
Mensajes: 67
Ubicación / Smial: Jardines de Lórien, La Plata
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| Publicado: 25-02-2004 09:00 Asunto: |
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| Ciryaquen Mannar Turma escribió: | | Ulver escribió: | Boromir en la mitología escandinava hubiera alcanzado a transformarse en un einherje al morir, sin dudas habría ascendido al Valhal y tendría el respeto y el amor de Valfandir por su valentía y honorabilidad.
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Sin duda. Boromir murio en combate defendiendo a sus amigos, mas que suficiente para Valhallearse. |
Por ende, creo que todos coincidimos en que Boromir murió como héroe... aguante Boromir canejo!
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When a Man Lies He Murders Some Part of the World
These Are the Pale Deaths Which Men Miscall Their Lives
All this I Cannot Bear to Witness Any Longer
Cannot the Kingdom of Salvation Take Me Home
(Cliff Burton) |
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Anê
Dúnedain
Registrado: 26 Ene 2004
Mensajes: 255
Ubicación / Smial: Folde Oeste
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| Publicado: 25-02-2004 11:23 Asunto: |
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Por lo que estuve leyendo no creo que todos estemos de acuerdo precisamente en ese punto. Yo sí, pero creo que es lo UNICO HEROICO que hizo Boromir en su vida (defender a los hobbits).
Una cosa es ser temerario, valiente, decir presente en todas las batallas; y otra cosa es ser UN HEROE. Y con esto respondo en parte a la pregunta original planteada en el tópico: no era ni un héroe ni un traidor.
Que sucumba a la tentación no se me hace sinónimo de traidor, no no.
Es lo mismo ser héroe que 'bancarsela'? No lo creo.
Boromir tuvo un arrebato heroico (promovido por un graan remordimiento y sentimiento de culpa, cabe aclararlo) solo en defensa de los hobbits: expuso su vida para defender la de otros.
Por otro lado, no creo que el hecho de haber sido un "valiente capitán de Gondor" sea lo mismo que lo anterior.. es decir, por haber defendido durante tanto tiempo las tierras de Gondor no quiere decir que se haya recibido de héroe por ello.
El no salía a exponer su vida para salvar la de otros (solamente, en un rapto altruista): creo que salía movido por un alto sentimiento de HONOR y responsabilidad por ser el hijo del Senescal, y principalmente porque le gustaba vivir 'de batalla en batalla'.. o sea, era una temerario, no un héroe.
Peeero, que no haya sido un héroe con todas las letras ni un sabio no quiere decir tampoco que haya sido un ignorante, un bruto.. por poco y me lo comparan con un troll, che!!!
Quizás no era EL estratega (si lo hubiera sido se hubiera dado cuenta que era necesario no solo defender a Gondor sino tener una visión más amplia) pero tampoco era un cavernícola, loco.
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Fiola Pipiola  |
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Ciryaquen Mannar Turma
Uruk-Hai
Registrado: 19 Ene 2004
Mensajes: 343
Ubicación / Smial: Mithlond
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| Publicado: 25-02-2004 14:01 Asunto: |
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| Irmo Fëantur escribió: | | Ciryaquen Mannar Turma escribió: | | Ulver escribió: | Boromir en la mitología escandinava hubiera alcanzado a transformarse en un einherje al morir, sin dudas habría ascendido al Valhal y tendría el respeto y el amor de Valfandir por su valentía y honorabilidad.
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Sin duda. Boromir murio en combate defendiendo a sus amigos, mas que suficiente para Valhallearse. |
Por ende, creo que todos coincidimos en que Boromir murió como héroe... aguante Boromir canejo! |
NO. Para los Vikingos era mas facil ser un heroe que para muchas otras culturas. Y el libro de Tolkien no es un libro Vikingo, o nunca se hubiese concentrado tanto en criaturas que odian la guerra (elfos) y petisos que ni siquiera piensan en ella (hobbits). Para Tolkien la guerra era una aberracion, un error. Para los Vikingos era divina, hermosa y sagrada.
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Sí inyë nai ciryaquen mannar turma ar macil hantalë i úmëa firya. |
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Ulver
Uruk-Hai
Registrado: 10 Feb 2003
Mensajes: 349
Ubicación / Smial: Los bosque de La Plata
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| Publicado: 25-02-2004 19:18 Asunto: |
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Siempre al mezclar mitologías se arma baruyo; se podrán encontrar algunas estructuras similares, ciertas analogías, pero... ese tipo de razonamientos tiene límites, salen conclusiones útiles, muy generales pero más débiles.
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No leas para contradecir o refutar o para creer o dar por bueno, ni para buscar materia de conversación o de discurso, sino para considerar y ponderar lo que lees.
Francis Bacon |
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Ciryaquen Mannar Turma
Uruk-Hai
Registrado: 19 Ene 2004
Mensajes: 343
Ubicación / Smial: Mithlond
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| Publicado: 25-02-2004 19:29 Asunto: |
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| Ulver escribió: | | Siempre al mezclar mitologías se arma baruyo; se podrán encontrar algunas estructuras similares, ciertas analogías, pero... ese tipo de razonamientos tiene límites, salen conclusiones útiles, muy generales pero más débiles. |
ese era el punto que estaba tratando de hacer llegar.
PD: el topic Frodovs.Jackson ha muerto. QUE VIVA EL TOPIC FRODOvs.JACKSON!
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Sí inyë nai ciryaquen mannar turma ar macil hantalë i úmëa firya. |
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Nightshade
Balrog Explorador
Registrado: 23 Feb 2004
Mensajes: 649
Ubicación / Smial: The Dark Side
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| Publicado: 01-03-2004 23:45 Asunto: |
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Sobre Boromir, para mi....... el tipo es un héroe........y si las circunstancias, razones y la forma en que murió no alcanzan a que se le perdonen sus errores anteriores........ no sé entonces......pero para mi, eso deberia alcanzar......
Esta bien...por ahi tenia muy arraigadas en la cabeza ideas equivocadas.......pero nunca pensó en hacer el mal.....todas sus acciones fueron por buenos motivos......
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"If history is to change, let it change!
If the world is to be destroyed, so be it!
If my fate is to be destroyed...I must simply laugh!!" |
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Arien - Lady of the Rings
Elfo Noldor
Registrado: 27 Jun 2002
Mensajes: 746
Ubicación / Smial: Rivendel
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| Publicado: 03-03-2004 18:11 Asunto: Boromir: héroe o traidor? |
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Hola:
Sin duda Boromir era un héroe para su pueblo ya que de no ser así Denethor no lo hubiera elegido para representar a los en el Concilio y en su posterior tarea. Representa al hombre con sus defectos y virtudes aunque pareciera que su ambición lo dominó en un momento, luego con su muerte esto quedó relegado ya que murió dignamente y representando una justa causa. Por otro lado está Aragorn, también representante de la raza y a pesar de ser un montaraz que luego tiene que dejar paso al rey, su concepción siempre resultó ser más heroíca-romántica por el papel que desempeña ambos personajes, en cambio a Boromir siempre se lo representó como un hombre más "crudo" no tan "arquetipado". Saludos desde la Tierra Media. Arien Undómiel.
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Tolkien habló de los temores de los lectores de finales del siglo XX... y les dio esperanza. Lejos de ser escapista o reaccionario, "El Señor de los Anillos" trata de la más grande de las luchas de este siglo y más allá. (Tolkien - Hombre y Mito)
Arien Ireth Tinúviel |
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Ciryaquen Mannar Turma
Uruk-Hai
Registrado: 19 Ene 2004
Mensajes: 343
Ubicación / Smial: Mithlond
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| Publicado: 03-03-2004 18:20 Asunto: Re: Boromir: héroe o traidor? |
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| Arien - Lady of the Rings escribió: |
Sin duda Boromir era un héroe para su pueblo ya que de no ser así Denethor no lo hubiera elegido para representar a los en el Concilio y en su posterior tarea. |
Hay otras teorias tambien, Arien, para justificar el envio de Boromir por parte de Denethor (se inyectaba liquido de frenos, los tomatitos estaban podridos, etc.) Pero se debio a cosas mas sutiles que simplemente creer que era un heroe. Ya la discutimos mas arriba durante horas con un grupo de cientificos, no se si lo leiste o no. Un saludo cotez y galante porque todavia no te conozco y no quiero que te asustes.
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Elwen
Númenoreana
Registrado: 12 Ene 2002
Mensajes: 2519
Ubicación / Smial: Con un pie en Hyarmen...
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| Publicado: 04-03-2004 02:55 Asunto: |
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Eh, me parece que estan otorgandole demasiado crédito a boromir... Es más, cuántas veces aparece?? Pocas... Al principio. de ESDLa y despues no aparece mas salvo menciones al pasar...
sigo pensando en que es un personaje secundario, un pretexto para continuar la historia (sin el, Frodo no se movería a Mordor solo con Sam...) Eso del sueño profectico tb, boromir era solo una vía...
Nada más...
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor
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Arien - Lady of the Rings
Elfo Noldor
Registrado: 27 Jun 2002
Mensajes: 746
Ubicación / Smial: Rivendel
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| Publicado: 04-03-2004 13:06 Asunto: Boromir... |
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Hola de nuevo:
Bueno sí creo que hay no una sino varias teorías en las que se basó Denethor para enviarlo al Concilio, sólo que desde mi punto de vista para su padre un hijo es un héroe, pero bueno volviendo a la cuestión en sí y al mensaje anterior me pregunto ¿Boromir era un personaje secundario en la historia como mencionaban por allí? Creo que ESDLA no tiene personajes secundarios, cada cual tiene su momento de fama, al igual que no hay sólo un héroe sino que quien más quien menos lo es o lo fue alguna vez. Saludos, hasta pronto!!! Arien Undómiel.
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Tolkien habló de los temores de los lectores de finales del siglo XX... y les dio esperanza. Lejos de ser escapista o reaccionario, "El Señor de los Anillos" trata de la más grande de las luchas de este siglo y más allá. (Tolkien - Hombre y Mito)
Arien Ireth Tinúviel |
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Ciryaquen Mannar Turma
Uruk-Hai
Registrado: 19 Ene 2004
Mensajes: 343
Ubicación / Smial: Mithlond
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| Publicado: 04-03-2004 17:31 Asunto: Re: Boromir... |
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| Arien - Lady of the Rings escribió: | | Creo que ESDLA no tiene personajes secundarios |
Bueno, eso es lo que a vos te gustaria pensar, pero lo cierto es que ESDLA es tan solo un libro de aventuras creado por un hombre normal y si tiene personajes secundarios que son un instrumento con el que el autor puede seguir contando la historia.
A veces he visto que aca idealizamos tanto a Tolkien como a ESDLA y no vemos que es un libro como cualquier otro en la forma que se escribio. Ademas Tolkien no era particularmente dotado a la hora de escribir. El merito de el fue la creacion del mundo y de sus detalles. Siempre crei, y vos a seguir creyendo que si idealizamos empezamos a matar la obra.
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Sí inyë nai ciryaquen mannar turma ar macil hantalë i úmëa firya. |
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Lord Daril Riuuallon
Valar
Registrado: 08 Ene 2002
Mensajes: 1311
Ubicación / Smial: Cerca de los bosques de Rhûn.
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| Publicado: 04-03-2004 17:54 Asunto: Re: Boromir... |
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| Ciryaquen Mannar Turma escribió: | | Ademas Tolkien no era particularmente dotado a la hora de escribir. |
¿Ejem, perdón? Lo mejor que tiene ESDLA lejos es la forma en que está escrito. Tolkien no es el mejor escritor del mundo pero SÍ tenía su genio a la hora de escribir.
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Ciryaquen Mannar Turma
Uruk-Hai
Registrado: 19 Ene 2004
Mensajes: 343
Ubicación / Smial: Mithlond
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| Publicado: 04-03-2004 18:01 Asunto: Re: Boromir... |
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| Lord Daril Riuuallon escribió: | | Ciryaquen Mannar Turma escribió: | | Ademas Tolkien no era particularmente dotado a la hora de escribir. |
¿Ejem, perdón? Lo mejor que tiene ESDLA lejos es la forma en que está escrito. Tolkien no es el mejor escritor del mundo pero SÍ tenía su genio a la hora de escribir. |
Y justamente, no era particularmente dotado, lo hacia bien pero no sobresalio por su forma de escribir.
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Elwen
Númenoreana
Registrado: 12 Ene 2002
Mensajes: 2519
Ubicación / Smial: Con un pie en Hyarmen...
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| Publicado: 04-03-2004 18:15 Asunto: |
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Que no hay personajes secundarios?
Cebadilla Mantecona, Nob, Ted Arenas, Bill Helechal, los demas hobbits, Háma, Erkenbrand, los reyezuelos vasallos de Gondor, los Drugs (sorry, G, pero lo son...), algunos elfos de Lothlórien, Beregond y su hijo, quien acompaño a Pippin,.... hay muchos....
Y las Aguilas, yeah, tb lo son....muchos animales (Bill el Pony, Los Mumak, etc)
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor
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Ciryaquen Mannar Turma
Uruk-Hai
Registrado: 19 Ene 2004
Mensajes: 343
Ubicación / Smial: Mithlond
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| Publicado: 04-03-2004 18:21 Asunto: |
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Arien, desataste la ira de Elwen... que Eru nos guarde...
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Sí inyë nai ciryaquen mannar turma ar macil hantalë i úmëa firya. |
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