Herbario y Bestiario de la Tierra Media

[Lady Gabi Riuuallon]

Posted by Lady Gabi Riuuallon on 4:57 am on Dec. 8, 2001

Durante los días en que mi profile estuvo desaparecido y no pude postear nada, tuve más tiempo para investigar... ¡jej!

Bueno, resulta que aquí hay una planta que puede ser la niphredil.
Hay un Diccionario Sindarin en la web, hecho por Didier Willis (se puede acceder a él desde Ardalambion), que sobre la palabra niphredil dice:

niphredil (nifredil) n. a pale winter flower, snowdrop Ety/376, Ety/378, LotR/II:VI, Letters/402, niphred+-il "little pallor".

Si la flor está bien identificada (probablemente la referencia está en las Etimologías o en las Cartas (textos que no tengo), entonces niphredil es esto:



Galanthus nivalis (Galanthus: "flor de leche"; nivalis: "de la nieve".) El viejo y querido Linneo le puso este nombre científico...

En Quenya: nieninquë, "lágrima blanca".
En Sindarin: niphredil, "pequeña palidez" y nínim (Noldorin), "lágrima blanca".
En inglés: snowdrop, "gota de nieve".
En español: campanilla de invierno, campanilla blanca.

Es una flor blanca de invierno, como dice en ESDLA. Florece muy temprano, y a veces nace a través de la nieve cuando todavía no se produjo el deshielo de primavera. Es una planta típicamente europea, que crece en prados silvestres y alpinos, pero los ingleses acostumbran adornar sus parques con campitos de esta planta.

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Posted by Smaug on: 3:33 pm on Dec. 9, 2001

Niphredil: Flor de tallo esbelto que crecia en Neldoreth y en Lórien. En Neldoreth la flor era blanca, en Lórien crecían variedades blancas y verde pálido en Cerin Amroth.

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Posted by Lady Gabi Riuuallon on: 1:35 am on Dec. 10, 2001

[Glorfindel]

Lady G.
Decime, ¿Hay algo sobre la Asfaloth?
Es una flor o una expresión de algo que no existe.

[Lady Gabi Riuuallon]

El problema con asfaloth es que es una palabra en Sindarin, y la mayor parte de los términos botánicos está en Qenya y Quenya. En el vocabulario Sindarin conocido hay algunas plantas y árboles, pero no hay ninguna flor llamada asfaloth.
En Qenya y Quenya no hay tampoco ninguna flor con la misma etimología que asfaloth, o sea "flor de la luz del sol".

Por otra parte, los elfos a veces bautizaban personas y cosas con nombres relacionados con flores; por ejemplo, Nimloth, "flor blanca" (en Quenya Ninquelótë) era tanto el nombre de un árbol individual (el Árbol Blanco de Númenor) como el nombre de la esposa de Dior, el heredero de Thingol; Vingilot o Vingilótë, "flor de la espuma" era el nombre del barco de Eärendil.
Por lo tanto, Glorfindel bien podía tener un caballo llamado Asfaloth, "flor de la luz del sol", especialmente si el caballo era blanco.

Igual esta es una opinión personal mía, porque no tenemos muchos términos botánicos en idiomas élficos... a lo mejor sí había una flor con ese nombre.
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[Lady Gabi Riuuallon]

Che, mucho hablar de huargos, licántropos y qué sé yo... pero también había lobos blancos en la Tierra Media.

Esos eran los animales que llegaron hasta la Comarca en el terrible invierno del 2911, cruzando por encima del Brandivino, que se había congelado... provenían de mucho más al norte, por supuesto.

Los lobos blancos árticos no eran populares en tiempos de Tolkien, y me queda la duda de si había oído hablar de ellos o si creyó haberlos inventado. No era como ahora, que a todo el mundo le gustan los lobos.


Créditos: La foto es de L. David Mech.

Son lindos... Jej... ahora conseguí una foto de una jauría...
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[Gandalf Drûg]

Era un tipo informado, esta bien que no estaba el Discovery Channel, pero imagino que sabía.
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[Smaug]

No creo que los lobos blancos mencionados en la obra del maestro, sean los lobos de la actualidad.
Supongo que Tolkien invento estos lobos, más alla de sus pensamientos como ecologista (que en realidad lo era y bastante extremista por cierto, fue uno de los primeros en hablar defendiendo la ecologia) y les dío un toque de maldad.
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NO ES BUENO NO TENER EN CUENTA UN DRAGON VIVO Y MENOS SI ESTA ACOMPAÑADO POR UNA ELFA.

[Lady Gabi Riuuallon]

Tal vez nos quedemos con la duda de si Tolkien creyó inventarlos o ya los conocía. En mi imaginación, el Prof. está buscando una foto de un oso polar para dibujar el oso que aparece en las Cartas de Papá Noel, y en eso abre un libro sobre fauna ártica y ve los lobos blancos.

Sobre la maldad de los lobos en la obra de Tolkien, creo que está bien justificada, porque en los mitos y leyendas que son la base y el modelo para sus historias, los lobos son tradicionalmente dañinos y feroces. Y en la época misma de Tolkien tampoco creo que hubiera mucha gente interesada en proteger a los lobos.
Ahora, en cambio, los lobos son seres sociales e inteligentes...
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[Glorfindel]

Dos cosas
1-No me quedó claro si existía una flor Vinglot o era sólo el nombre del barco.
2-SIEMPRE los lobos fueron "animales sociales e inteligentes"
Inteligentes: no creo que alguien dude de esto.
sociales: los lobos, al ser unos de los pocos caninos que siempre estuvieron en estado salvaje, tienen una estructura "social" muy evolucionada y efectiva.

Otra cosa
Suponiendo que los lobos no son perros (no lo se, si alguien lo sabe que aclare)
¿Huan no era un perro-lobo?
¿Su parte no-lobica o perruna era la que le daba bondad?
Tampoco se ve en él nigun conflicto bondad-maldad, lo que no sería extraño dado que tenía un componente "lobico"?

[Lady Gabi Riuuallon]

Glor, luego te contesto las otras preguntas, pero por ahora quería referirme a esto:

[Gandalf Drûg]

Esto es lo que dice:
"It chanced that Celegorm and Curufin went on a hunt through the Guarded Plain; and this they did because Sauron, being filled with suspicion, sent forth many wolves into the Elf-lands. Therefore they took their hounds and rode forth; and they thought that ere they returned they might also hear tidings concerning King Felagund. Now the chief of the wolf hounds that followed Celegorm was named Huan. He was not born in Middle-earth, but came from the Blessed Realm; for Oromë had given him to Celegorm long ago in Valinor, and there he had followed the horn of his master, before evil came. Huan followed Celegorm into exile, and was faithful; and thus he too came under the doom of woe set upon the Noldor, and it was decreed that he should meet death, but not until he encountered the mightiest wolf that would ever walk the world."
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[Lady Gabi Riuuallon]

¡Mil gracias, Gandalf Drûg! Ahora sí podemos hablar del tema con un poco más de propiedad...

Retomando los temas anteriores:

• Sobre Vingilot: No figura como especie de planta ni el el vocabulario Qenya/Quenya ni en el Sindarin.

• Lobos "sociales e inteligentes": Era un chiste. Sí fueron siempre animales sociales e inteligentes; lo que quería decir es que ahora los valoramos por lo que son. Antes había una fuerte tendencia a considerarlos plaga y matarlos sin más motivo que el hecho de que estuvieran a tiro.

• Cánidos en estado silvestre: Hay unas cuantas especies, y varias de ellas tienen hábitos sociales sin ser lobos comunes.


• Composición "mitad lóbica" de Huan: Bueh... resulta que en el texto original dice "wolf hound". Voy a usar las definiciones del Oxford English Reference Dictionary (después de todo, Tolkien fue uno de sus redactores )...

Hound es un "perro de caza, especialmente uno capaz de seguir rastros mediante el olfato".

Wolf hound no tiene significado como término. Pero si lo traducimos normalmente, como a cualquier otro texto, nos queda "perro de cazar lobos" o "perro lobero". Y ahí sí vemos por qué era el destino de Huan enfrentarse a un lobo.
En cambio, si nos quedamos con la traducción "perro lobo", resulta que Huan es mitad lobo y, como había notado Glor, ¡eso choca con el hecho de que los lobos son malignos en el cuerpo literario de la TM! (Aunque también se podría pensar que sólo un perro-lobo podía tener las características necesarias para enfrentarse a los mismos lobos, como pensé yo al principio.)

Ahora bien, en inglés sí existe la palabra wolfhound, que es, precisamente, "cualquiera de las razas de grandes perros criadas originariamente para cazar lobos".
Hay que decir que mucha gente no le presta atención al hecho de que "wolfhound" se escriba todo junto y escriben "wolf hound" (surfeando la Web se puede ver que incluso los aficionados a estas razas lo escriben así a veces); algunos lo escriben con un guión en el medio.
Como se imaginarán, a los perros de cazar zorros se les dice "foxhounds", a los de cazar ciervos "deerhounds" y así. Y en la Web se ve la misma costumbre popular de escribir estos nombres juntos, separados o con un guión en el medio.

Y acá se pone divertido, porque podemos especular sobre la raza de Huan.
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[Gandalf Drûg]

Interesantes deducciones Lady, yo prefiero la de que es un perro de caza, mezclado con lobo, tal vez para lo que vos decis, ser mejor cazador. Daria para un topic especial la vida y obra de Huan, no?
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[Glorfindel]

[Lady Gabi Riuuallon]

Bueno... lo que yo pienso es que, debido a que la palabra "wolfhound" tiene las variantes ortográficas que mencioné antes (es decir, que popularmente se escribe todo junto, separado o con un guión en el medio), todos o casi todos los angloparlantes que leyeron el Silmarillion, de las palabras "wolf hound" deben haber interpretado que Huan era un perro de cazar lobos.

Si nos quedamos con esto, yo creo que no podemos estar 100% seguros sobre de qué raza era, sobre todo teniendo en cuenta que venía de Valinor. Sería un perro lobero y listo.


La cuestión es que, en el contexto del inglés coloquial actual, un "wolf hound", o "wolfhound", o "wolf-hound" remite a alguna de las razas de perros loberos.

Por suerte, no hay muchas:
• Una es el borzoi, russian wolfhound o galgo ruso, pero, como su nombre lo indica, es una raza de origen ruso.
• Otra, y a la que más remite para los lectores anglosajones el nombre "wolfhound", es el irish wolfhound, que se identifica con las islas británicas y el mundo celta. Dicen que los celtas llevaron esta raza a Irlanda alrededor del siglo II d.C., y que era usado por la nobleza irlandesa en la guerra y para cazar lobos y ciervos grandes. Obviamente es una raza bastante antigua.

Aquí hay algunas imágenes del irish wolfhound:




Bueno, como verán es un perro bastante grandecito... de hecho, esta es la raza de perros de mayor alzada: ¡justo como para que Lúthien escapara cabalgando!
Es gracioso (¡y bastante elocuente!) el nombre de esta raza en italiano: ¡ mangialupo !

Claro que después de todas estas averiguaciones quise saber si los ilustradores británicos o norteamericanos del Silmarillion habían interpretado que Huan era un irish wolfhound.

Por ahora sólo encontré una ilustración de Ted Nasmith, "Lúthien escapes upon Huan", que se puede ver siguiendo el link (no puedo postearla acá, porque es enorme).

Y bien... ustedes dirán.
¡A ver quién encuentra otra! (Debe haber más, digo yo...)
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[Gandalf Drûg]

En esa imágen que posteaste Huan parece un irishwolfhound
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[Lady Gabi Riuuallon]

Sip... Ted Nasmith es canadiense, así que su interpretación de Huan como irish wolfhound debe haber sido por el idioma, como supuse más arriba. Por eso digo que estaría bueno conseguir más ilustraciones de Huan hechas por británicos y norteamericanos (y por qué no australianos) para ver cómo interpretaron que era Huan.

Pero hay otro motivo por el que la interpretación de Nasmith es acertada. Miren la foto que encontré recién...



¡Juro que al principio pensé que era un truco fotográfico o un peluche grande! Pero no, ¡el perrito es así de inmenso de verdad!

Este es Paddy, que vivía en Escocia (actualmente ya ha fallecido). Según su dueña, era uno de los irish wolfhounds más grandes de las Islas Británicas. La dueña dice que ella mide 1,76 m. Paddy medía 1 m hasta el hombro, y parado sobre sus patas traseras, alrededor de 2 m. Puede que en la foto esté un poco favorecido por la perspectiva, pero igual...
(Todo esto está en http://www.dogoftheday.com/archive/2000/March/19.html.)

Bueh. Un pichicho así, y además venido de Valinor, yo creo que puede transportar a Lúthien y pelearse con el lobo más grande del mundo.
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[Gandalf Drûg]

Dios mio ese perro hasta mata a un leon. Sin duda debe haber sido la inspiracion de Huan.
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[Athelas]

Mamita!, que presupuesto en dogui!!!.
En fin, volviendo a la relación peso-vuelo en aves y anexos, deberían (deberían?...hummm) ver la película que vi ayer (jeepers Creepers) en dónde "algo" vuela y transporta casi su mismo peso.
Vieron?, lo que la naturaleza no permite, sí lo hace Hollywood!!!
Saludos!

[Gandalf Drûg]

La vi la pelicula. Es una criatura con forma de humanoide encima, y parece bien pesada.
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[Athelas]

Y sí, don Gandalf...la verdad, bastante pesada. Por ahí se me fue la mano en igualar pesos, porque el desdichado hermanito secuestrado era bastante enclenque.
En fin, mientras no encuentre nada comestible al "olfatearme"! (mal pensados abstenerse).

[Lady Gabi Riuuallon]

Una de las plantas que Frodo y Sam encontraron en Ithilien, durante su viaje hacia Mordor.



Nombre científico: Rosa eglanteria (= Rosa rubiginosa)
Nombre español: rosa mosqueta, eglantina
Nombre inglés: eglantine, sweet briar
Nombre élfico: kampilosse (Qenya)

Notas lingüísticas:
• El nombre científico viene del latín: Rosa pasó al español sin cambios, mientras que eglanteria deriva del latín aculentus, "espinoso".
• Actualizando la ortografía Qenya de kampilosse ("rosa silvestre") se obtiene un posible nombre Quenya: campilossë. Sin embargo, lossë, que en Qenya significaba "rosa", en Quenya pasa a ser "pimpollo blanco", mientras que campi- por "silvestre" no parece existir.
• Eglantine era uno de los nombres de mujer que se usaba entre los hobbits; también se usa en francés. En español se usa Eglantina. ("Mosqueta", por suerte, no... je, je.)

Como casi todos sabrán, en la región de lagos y bosques de la Patagonia andina uno puede pincharse diversas partes del cuerpo con este simpático arbusto de perfumadas flores, que por supuesto no es nativo de ahí, sino de Europa. En la misma zona probablemente también se encuentran Rosa canina y Rosa moschata, que también caen bajo la denominación de "mosqueta", ya que son muy parecidas.

Bueno... la próxima vez que se nos quede algo importante enganchado en la mosqueta, al menos podemos acordarnos de Ithilien.
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[Lady Gabi Riuuallon]

Huy, me olvidaba de indicar dónde aparece en el texto original.

En Las dos Torres, Libro Cuarto, Cap. 4, "Hierbas aromáticas y guiso de conejo":

"The swift growth of the wild with briar and eglantine and trailing clematis..."

("El rápido crecimiento de la vegetación silvestre de zarzas y eglantinas y clemátides trepadoras...)
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[Lady Gabi Riuuallon]

Fragmento de un topic del viejo foro

A propósito de la hierba para pipa, quisiera citar algunos fragmentos de la introducción del Herbario de la Comarca, cuyo autor es el mismísimo Meriadoc Brandigamo. (Ver ESdlA, Prólogo, 2)

"...Durante años la gente de la Comarca fumó diversas hierbas, algunas malolientes, algunas aromáticas."

Sin embargo, después llegó el "verdadero tabaco de pipa", del cual Meriadoc anota que:
"...Mis propias observaciones en los viajes que hice al sur me convencieron de que la hierba no es originaria de nuestra región, sino que vino del Anduin inferior hacia el norte, traída, creo yo, del otro lado del Mar por los Hombres de Oesternesse."

Mientras que Tolkien sugiere que la hierba para pipa era "quizá una variedad de la Nicotiana".

Nicotiana es un género de plantas con varias especies, de las que Nicotiana tabacum es la que generalmente se fuma como tabaco. Las especies de Nicotiana son originarias de América y de algunas regiones del Hemisferio Sur; varias de ellas son fumables, pero, como ven, ninguna es europea.

Yo creo que Tolkien quería que la hierba para pipa fuese verdadero tabaco, por eso se tomó el trabajo de indicar (¡de manera fitogeográficamente correcta!) que la hierba probablemente había sido traída "del otro lado del Mar".
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[Lady Gabi Riuuallon]

¡Ahora puedo postear las fotos en formatos decentes!
(También pude arreglar los links que no andaban en este topic...)

Aquí va la ilustración de la proporción de Argentavis magnificens que no había podido postear antes:


Dibujo de Néstor Toledo. (La figura humana es Ícaro, por eso tiene alas.)

¡No te llevaría volando, pero era grande!
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[Gandalf Drûg]

Que vendría a ser esta agila Gaby? una de las de la Tierra Media?
Sabes que con Glorfindel estamos armando una Comunidad (?) de Geografía de la Tierra Media, a él lo que más le gusta es la cartografía, a mi pueblos, mapas tambiens, geología, y tambien los temas de este topic. Cuando tengamos arlgo armado te podes prender así armamos una geografía completa de la Tierra Media.
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[Lady Gabi Riuuallon]

Esta es una especie de ave rapaz que sobrevolaba la región pampeana hace unos 6 millones de años. Lo que tiene de interesante es que es el ave voladora más grande que se conoce hasta ahora de entre todas las que existen o existieron, y demuestra que un águila o algo similar puede ser francamente enorme.

Claro que no se compara con Thorondor, la gran Águila de la Primera Edad, que de punta a punta de las alas medía ¡55 metros!

[Yavannandur Valardil]

WOW!!!!!!!!!!!:eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
¿Semejante cuerpo volaba??? Cuando pienso en esas cosas, me maravillo. Pensar que toda esta tierra donde hay tantos edificios (¡dónde hay tantos cacerolazos!!!!!) estaba repleta de indios y de animales y plantes...
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"A los hombres se los degüella; a las ideas, no."
Sarmiento

[Lady Gabi Riuuallon]

[Gandalf Drûg]

Esta bueno el nombre Honorable Liga de Geógrafos, el que había pensado suena re trucho al lado: Compañia Errante (como esos elfos que andaban por todos lados).
Yo por ahora abrí una lista de mail, y colgue ahí todos los mapars (muchisimos) y planos que tengo, aparte de dos archivos.
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[Yavannandur Valardil]

¿Cuál es la lista que me quiero anotar???
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Sarmiento