Tolkien y el kwenya

 
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Laia
Hobbit
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Registrado: 23 Feb 2003
Mensajes: 3
Ubicación / Smial: Rivendell

MensajePublicado: 12-10-2003 14:25    Asunto: Tolkien y el kwenya Responder citando

¿qué necesidad tenía Tolkien para inventarse el kwenya? ¿con qué propósito lo hizo? Por ejemplo, el Esperanto surgió con la intención de servir como una segunda lengua auxiliar para todos.

¿Se han hecho publicaciones en kwenya de cualquier tipo? Por ejemplo libros de poesia, literatura, traducciones, etc. ¿Y teatro y música?

Hantalë

Endorel Maglorion
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¿¿¿Creéis verdaderamente que Elrond quiso a Eärendil??? Un padre no es el que comparte la cama con tu madre si no el que te cuida, te educa, y demuestra su amor por ti. Por lo tanto, creo yo, Maglor es el padre de Elrond...
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Nienor
Orco de Moria
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Registrado: 27 Dic 2002
Mensajes: 177

MensajePublicado: 12-10-2003 19:24    Asunto: Responder citando

Éso es como preguntar "Qué necesidad tenía Beethoven de componer sus sinfonías, o Da Vinci de pintar La Gioconda, o Edison de inventar la lamparita, o Alexander Fleming de inventar la Penicilina, (o Feanor de crear los Silmarils Jeje), .....?"

No sé.....¿Vocación? És lo único que se me ocurre.
Y calculo que si hubo algún propósito fué el de darle más realismo a su obra......
Y lo de las publicaciones....creo que hay, pero de traducciones o escritos hechos por fanáticos de Tolkien, o de estudios hechos por linguistas.....o de poemas y escritos del mismo Tokien...

Bah, no sé si era ése el sentido de tu pregunta, pero es lo que se me ocurre. guiño guiño
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"Si te postran diez veces, te levantas
otras diez, otras cien, otras quinientas:
no han de ser tus caídas tan violentas
ni tampoco, por ley, han de ser tantas."- Almafuerte-.
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Ian Nottingham
Dragón Negro


Registrado: 13 Sep 2002
Mensajes: 1634

MensajePublicado: 12-10-2003 19:42    Asunto: Responder citando

En realidad primero inventó el Quenya y la Tierra Media después, sólo para darle un marco o espacio a esa lengua (lo dice en Cartas Esto es así ¡tengo pruebas y fuentes! Jeje)
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Raghnall
Hobbit
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Registrado: 12 Oct 2003
Mensajes: 8
Ubicación / Smial: Bariloche, Argentina

MensajePublicado: 12-10-2003 19:58    Asunto: Responder citando

Tolkien invento muchisimos idiomas.... lo ke el keria era crear un mundo lo mas real posible... no creo que lo halla hecho por alguna razon en especial...
Es como decia Nienor, por dedicacion
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Ian Nottingham
Dragón Negro


Registrado: 13 Sep 2002
Mensajes: 1634

MensajePublicado: 12-10-2003 20:15    Asunto: Responder citando

No se pa' que me gasto... Bue...
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Hurin
Balrog
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Registrado: 03 Mar 2002
Mensajes: 692
Ubicación / Smial: El Exilio

MensajePublicado: 13-10-2003 21:28    Asunto: The ultimate luxury/El Lujo Último Responder citando

En fin... paciencia Ian...

    1. La profesión de Tolkien era la de filológo.
    2. Su hobby de niño era crear idiomas.
    3. Era un obsesivo.

Por otro lado podés visitar este sitio y navegarlo... Aquí están todas las respuestas y nuevas preguntas.

http://www.ardalambion.com/

Abajo en este sitio lo tenés traducido al Castellano si tenés problema con el inglés. Desde este sitio andate a :

b]Gwaith i-Phethdain - sc."Compañía de los Forjadores de Palabras", ¡la página de Ryszard Derdzinski con mucho material Eldarin de varios autores!
[/b]

Citas de introducciòn al Quenya Course que encontrarás allí...

Cita:
Why study Quenya? Obviously not because you are going to Valinor on holiday and need to be able to communicate with the natives. Some may want to study this language to somehow get in better accord with the spirit of Tolkien's authorship. He referred to

...what I think is a primary 'fact' about my work, that it is all of a piece, and fundamentally linguistic in inspiration. [...] It is not a 'hobby', in the sense of something quite different from one's work, taken up as a relief-outlet. The invention of languages is the foundation. The 'stories' were made rather to provide a world for the languages than the reverse. To me a name comes first and the story follows. I should have preferred to write in 'Elvish'. But, of course, such a work as The Lord of the Rings has been edited and only as much 'language' has been left in as I thought would be stomached by readers. (I now find that many would have liked more.) [...] It is to me, anyway, largely an essay in 'linguistic aesthetic', as I sometimes say to people who ask me 'what is it all about'. (The Letters of J.R.R. Tolkien, pp. 219-220)


Cita:
On their web-pages, the Swedish Tolkien-linguists of the Mellonath Daeron group try to justify their study of Tolkien's languages:

Our activity has been described as the ultimate luxuryWe study something that does not exist, just for fun. This is something you can afford when you have everything else; food, shelter, clothes, friends, and so on. The Tolkien languages are well worth studying for their high aesthetic values alone. And knowledge of the languages is a key to a fuller appreciation of the beauty of Tolkien's sub-creation, his world, Arda.

I heartily agree with the last two sentences, but I cannot agree that Quenya or Sindarin "does not exist". Obviously we are not talking about physical, tangible objects, but that goes for any language. These are not fictional languages, but languages as real as Esperanto or any other constructed language. Tolkien himself noted about his languages that they "have some existence, since I have composed them in some completeness" (The Letters of J.R.R. Tolkien, p. 175).
Unlike Esperanto, Quenya is however strongly associated with a fictional internal history. (Tolkien once stated that Esperanto had been more successful if there had been an Esperanto mythos to go with it!) The associated mythos certainly enriches Quenya and helps us to understand what kind of linguistic "flavour" Tolkien was aiming for, and the fact that this language has a role to play in the most famous fantasy novels ever written obviously provides it with much "free publicity" that Esperanto can only dream of. Yet it must be emphasized that Quenya does exist as an actual entity in our own world, and as mentioned above, it indeed has a steadily growing literature, mostly in verse: The texts presently in existence must already be hundreds of times more comprehensive than all the Quenya texts Tolkien ever wrote himself. He endlessly refined the structure and imaginary evolution of his invented languages, but he wrote remarkably few substantial texts in them. Though he stated that he "should have preferred to write in 'Elvish'" (see quote above), he actually wrote about the "Elvish" tongues rather than in them. "Delight lay in the creation itself," Christopher Tolkien observes (Sauron Defeated, p. 440). His father made the languages just because he loved making them, not because he needed to "use" them for any specific purpose. To be sure, Tolkien wrote a number of poems in "Elvish", but they amount to very little compared to the thousands of pages he wrote about the structure of his languages.

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Rubi Brandigamo
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MensajePublicado: 14-10-2003 02:04    Asunto: Responder citando

Todo bien
¡ Muy buenas las citas !
Locooo Ahora sí que todo quedó más claro !
En algún lado leí que se había propuesto usar el Quenya como idioma universal, estaría bueno, no creen ?
solcito Rubi
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"Estoy aprendiendo mucho sobre Sam Gamyi en este viaje. Primero fue un conspirador, y ahora es un juglar. Terminará por ser un mago ... ¡ o un guerrero ! " Frodo
Rubi Brandigamo
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Lúthien Tinúviel
Hija del Crepúsculo
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MensajePublicado: 14-10-2003 17:11    Asunto: Responder citando

Rubi Brandigamo escribió:
En algún lado leí que se había propuesto usar el Quenya como idioma universal, estaría bueno, no creen ?

Si, seria lindo, pero no creo que tenga mucho sentido... Instaurar el Quenya como lengua universal significaria hacer que todas las personas aprendieran el idioma... Imaginense a unos pocos estudiosos de este lenguaje intentando enseñarselo a 6.000.000.000.000 -seis billones- de personas (que es la poblacion mundial actual segun mi libro de ingles Jeje).
Seria poco practico, no? guiño
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Angasule
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MensajePublicado: 14-10-2003 23:11    Asunto: Responder citando

Umh, tu libro no dice "6 billions", o sea, 6 millardos? Los billones yankis = millardos castellanos, los billones castellanos = 1000 billions yankis, o sea, la poblacion seria 6.000.000.000. Ya que estamos, el termino en ingles para esto que estoy haciendo es "nitpicking" jejejeje Jeje
Ahora en serio, no creo que Tolkien haya dicho en serio de usar el Quenya como lengua universal, en especial considerando que nunca termino la gramatica, ni hablar del vocabulario. Era algo muy personal para el.
Hurin, me gusto tu lista de caracteristicas Sonriente
Y con respecto al origen del topic... a Tolkien le gustaban los idiomas, e hizo un idioma con las caracteristicas que a el mas el gustaban.
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Lúthien Tinúviel
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Ubicación / Smial: "La Plata Ciudad Soñada"

MensajePublicado: 15-10-2003 14:33    Asunto: Responder citando

Angasule escribió:
Umh, tu libro no dice "6 billions", o sea, 6 millardos? Los billones yankis = millardos castellanos, los billones castellanos = 1000 billions yankis, o sea, la poblacion seria 6.000.000.000.

Lo qué?! Vergüenza
Jejeje no sabia que un billon en Argentina era diferente a un billon en Inglaterra Jajaja
Tons son solo 6.000.000.000 personas las que deben aprender Quenya... Ahora si se lo puede hacer lengua universal! Jeje
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Ancalagon
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MensajePublicado: 19-10-2003 20:39    Asunto: Responder citando

Bejold, mis ganas de aprender quenya superan todas las otras fuerzas de mi existencia, y ni de hablar de la remota psibilidad de hacerlo universal, eso seria... un sueño, el paraiso, imaginense, todas las peoples del mundo vestidas de elfos, caminando por bosques, casas en arboles, y todas hablando quenya a la "perfeccion" Jeje
Ese es mi sueño, ese y el tener un pedacito de este pais que amo Jeje
_________________
"There is only one lord of the rings, and his not share power"

Sumergete a la ira de Ancalagon!!! o sumergete en un vaso de agua!!!!!

Uno de los nueve (el decimo)

Los nueve han partido... quien los unira Jeje

(Varios años despues...jaja que tierno era de chico jajaj)
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