¿Tolkien catolico?

[herugûl]

Chje el otro dia andaba leyendo el Genesis y lei que un desendiente de Adan se fue a vivir a Ham o la fundo (desia pais, pero seguro uqe era ciudad-estado) y sigo leyendo y vi que un desendiente de Noe se va a Moria. Capas que Tolkien era catolico y saco los nombres de ahy ¿alguien sabe?

[Curufinwë]

Herugûl, que Tolkien era católico no te quepa duda, el catolicismo jugó una parte muy importante en su vida. Y si tomó los nombres de ahí, yo no estaría demasiado seguro, pero por qué no? Es muy posible...

[Balrog]

Es muy probable que haya tomado nombres de origen bíblico. Ya lo había comentado alguna vez en el Foro; la palabra 'Ent' la tomó de una traducción del Génesis al anglosajón, en donde traducían como 'Entas' (gigantes) a los Nefhilim mencionados en ese pasaje bíblico.
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Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[DarKWeeN]

lei un articulo en elfenomeno.com
que los nombres que utilizo tolkien se baso en libros que lello cuando era joven, ahi explicaban que nombres saco de donde

aqui la web

no es de los lugares, sino de los nombres
pero tambiem podemos pensar que los nombres de lugares lo saco de algun libro que lello, y otros del catolicismo

quien sabe
adiooo
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"Aquí, amigos míos, a la orilla del Mar, termina por fin nuestra comunidad en la Tierra Media. ¡Id en paz! No os diré: "no lloréis"; porque no todas las lágrimas son malas."
Gandalf en Los Puertos Grises

[Lúthien Tinúviel]

Bueno, Tolkien en Cartas dice que la mayoria de los nombres eran de su autoria, aunque algunos ya los habia oido antes y le gustaron asi que los adopto, pero siempre los hacia coincidir con los lenguajes que habia inventado y en los que estaba basada toda la nomenclatura. Daba un ejemplo muy claro, no recuerdo cual... En un rato me fijo y lo posteo.
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[Bárbol]

Cada vez más aparecen notas de elfenomeno, tendré que empezar a pasearme mas por esa pagina.

En cuanto a la palabra "ent", en una carta magic en portugués (creo que era portugués) ponía a "ent" como la traducción de "pueblo arboreo", por lo tanto, no me queda clara su procedencia, aunque puede ser que MAgic haya tomado esa palabra de la obra de Tolkien
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Denn die Toten retten schnell... Leonore, Diario de J. Harker
"Aquel que sea inteligente, calcule el numero de la bestia; pues es numero de hombre,
Y su numero es seiscientos Sesenta y Seis" APOCALIPSIS ( 13, 18 )
"No te apresures" Bárbol

[Gandalf Drûg]

No me quiero ir mucho del tema central del topic pero...
En Cartas Tolkien dice algo sobre que la palabra Ent la sacó de algún lado, creo que era del Beowulf, ahora no tengo muchas ganas de fijarme depués me fijo, pero si alguien se acuerda...
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Nienor]

[Gandalf Drûg]

Buenísimo Nienor, esa decía yo, debe ser que la vio en el Beowulf, si es anglosajón. El era fana del Beowulf. Nos re fuimos de topic pero bueh...
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[DarKWeeN]

guenasss

hoy en el diario principal de mi provincia (diario de cuyo)
hay una pagina dedicada a la biografia de tolkien, no es la biografia, pero es algo

ahi me entere, que al morir la madre de tolkien, el y su hna quedan a cargo de un padre (cura religioso) llamado francis
con el esta mucho tiempo
asique de ahi podemos decir tbn que era religioso

x otro lado... donde puedo conseguir las cartas de tolkien?
hay un libro o ....?
gracias! adioo
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Gandalf en Los Puertos Grises

[Balrog]

De la palabra 'Ent', yo tenía otra versión; que Tolkien había leído, durante sus estudios, una versión de Aelfric del Génesis en anglosajón, dónde decía: Entas wearon ... ofer eorthan on tham dagum, siendo 'Entas' el plural de 'Ent', que en anglosajón significa 'gigante', y en el texto original aparece como 'Nephilim' (en plural), aunque en hebreo no signifique exactamente 'gigantes', sino más bien 'aquellos que cayeron'.

Pero bueno, habrá que creerle al propio Tolkien, nomás.
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[Ulmo]

Buenas, aqui el pequeño Ulmo aportando algo desde su humilde punto de vista.

Si nos ponemos jocosos, el silmarillon, es como una "biblia", Existe un Dios, un disipulo rescarriado que lo "intenta" vencer.

No se..es algo que pienso y que lo escuche en la Tolkien 2002 creo...

Espero qeu les haya servido de algo...

Un saludo a todos del pequeño Ulmito

PD: HAce cuanto que no posteaba
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Padwan de elojo

[Erendis]

Herugûl: el padre de Tolkien era protestante (calvinista, supongo), como la mayoría de los ingleses. La madre era católica... y los hijos salieron católicos. Cuando la madre se murió, los Tolkien quedaron bajo la tutoría de un cura católico, así que imaginate que John era bien bien católico. No sé cuál es la traducción al inglés de la parte en la que se menciona a Moria, porque por ahí eso se traduce de otra forma...

Ulmo...
Con esa filosofía, El Silmarillion también es un Poema de Gilgamesh, un Popol-Vuh, o cualquier otro texto mitológico rastreable en la historia... o sea, no es algo exclusivo del pueblo de Israel el haber inventado la confrontación del bien contra el mal.
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Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Daeron de Doriath]

La madre de Tolkien no fue siempre Católica y en la biografía de Carpenter dice que es más bien una forma de rendir homenaje a su madre el ser tan devoto, incluso despuès de interminables discusiones teológicas convenció a C.S. Lewis de convertirse al Catolicismo.
Mi humilde opinión es que Tolkien tenía una mente religiosa más que una religión determinada, me da la impresión de que fue ese tipo de personas que si bien no siempre son tan devotas se pasan toda su vida pensando en estas cosas. Yo veo en Tolkien más bien ese Panteísmo monista de los Orientales en dónde todas las cosas participan de la divinidad.
Esto me recuerda al pasaje de la Ainulindalë en que Iluvatar da por terminada la música y les dice a los Ainur qque de todos ellos el ´más poderoso es Melkor pero que sepan todos que hagan lo que hagan son parte y tributario de su gloria.(la de Ilúvatar)
Alguien podría decirme que eso es justamente lo que dice la Biblia pero en Tolkien la figura de Ilúvatar no toma parte ni prefiere alos elfos sobre los Hombres por ej.
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Servidor de usted y de la familia de usted,
Daeron de Doriath.
Daeron de Doriath, adepto de la Liga Esotérica

[Balrog]

Una aclaración: Tolkien convenció a C.S. Lewis de hacerse cristiano, pero éste no se hizo católico, sino anglicano, u ota rama del protentantismo, aunque tenía un espíritu bastante ecuménico, al parecer.
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[Erendis]

Daeron, sino, yo que vos, busco bien en el Google que debe estar...
Respecto a la madre de tolkien, que no siempre fue católica, creo que es un claro elemento de cuán católica era . Pienso que las personas que se convierten por motus propio en la adultez deben tener una gran devoción...

Después, ¡¡es cierto!! qué tonta... Tolkien era "protestante". Ahora me acuerdo que charlé un montón con Eow (en pijama, a la 1 de la madrugada, yo parada en el cordón de la vereda, ella sentada cómodamente en su auto, para que se den un cuadro ) sobre la idea anglicana de Destino y su repercusión en las obras de Tolkien. Coctelado con "La Etica Protestante y el Espíritu del Capitalismo" de Weber... jeje, está bueno el tema.
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[Daeron de Doriath]

Es cierto pero me viene ahora a la mente que Tolkien(hablando de destino) era-según dice la biografía y que comparto- un pesimista. tanto por la muerte tan temprana de ambos padres(porque a los trece aún es temprano) como por su condición de desterrado del paraíso terrenal.......bla.........bla........
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Servidor de usted y de la familia de usted,
Daeron de Doriath.
Daeron de Doriath, adepto de la Liga Esotérica

[Gandalf Drûg]

Estaría bueno que en vez de bla, bla, bla, nos contaras más Daeron.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
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[Daeron de Doriath]

no he escrito más al respecto porque creí que era dar vueltas sobre esto que está tan bien escrito en la biografía.
La cosa es que como dije, ante la muerte de ambos padres y sobre todo de la madre que lo introdujo en la filología entre otras cosas(amor por la naturaleza) Tolkien desarrolló algo así como un complejo de "esto está más allá de mi" que lo llevó a ser tan pesimista.
Por otro lado, según mi parecer, todos estamos en eso de que "cuando encontré la respuesta me cambiaron la pregunta" sin que por eso hayamos sufrido la muerte de nuestros padres de tan jóvenes. Eso de vivir por algo más que "porque el aire es gratis" y no dejar que "el viento te amontone"
Vuestro.............., humildemente.....
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Daeron de Doriath.
Daeron de Doriath, adepto de la Liga Esotérica

[Lady Gabi Riuuallon]

[Daeron de Doriath]

Sí, Gabi, en la época en que vivieron en Sarehole, con su famoso Molino que después puso en ESDLA como el molino de los Arenas, fue una de las más importantes épocas de descubrimientos de la Naturaleza para Tolkien, incluso fue ahí dónde empezó a dibujar. Todo esto dicho por el mismo. Si no recuerdo mal la madre le quiso enseñar algo de botánica pero desistió al ver que se interesaba mayormente en los árboles que en las demás plantas.
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Daeron de Doriath, adepto de la Liga Esotérica

[Daeron de Doriath]

fue su madre la que lo introdujo de alguna manera en el amor por las lenguas ya que fue élla misma la que empezó a enseñarle Latín, Alemán y algo de francés aunque siempre tuvo grandes dificultades tanto conlos franceses como con su comida, cosa que odiaba.
Respondida?????
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[Hurin]

[Ancalagon]

Para mi el silmarrillon tambien es como una bibila y Frodo es Jebus
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"There is only one lord of the rings, and his not share power"

Sumergete a la ira de Ancalagon!!! o sumergete en un vaso de agua!!!!!

Uno de los nueve (el decimo)

Los nueve han partido... quien los unira

(Varios años despues...jaja que tierno era de chico jajaj)

[Lady Gabi Riuuallon]

[herugûl]

Bue volviendo un poco al tema:
Encontre mas similitudes. Esta Beor (padre de Balaam) que es casi igal a Bëor. Beer una anagrama de Bree. Baal (de Peor) (que es algo haci como un dios falso de esos que tenian en las mitologias antiguas) que es casi igual a Vala

[Balrog]

El dios moabita Baal, en la Edad Media fue convertido en demonio, con el apelativode de Baal Peor, que de fue deformando a 'Balpegor' o 'Belpegor'... de ahí a la palabra 'Balrog' no hay demasiada distancia, creo yo.
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[Manwe]

El mismo Tolkien se refirio a su obra, "No tiene que ver con la bilblia" es una obra literaria una fabula y una fantasia, si Tolkien era un deboto catoloco y por eso no creo que se la aya pasado pensando en la biblia cuando creo sus libros, al contrario si lu hubiese echo nunca los habria escrito por pensar que estaria blasfemando.
Cuando le preguntaron si Melkor era Satanas les respondio, no Melkor no es malo, es un Valar y esta mas alla del bien y del mal.
U_U sigo diciendo me sorprende que en un foro asi hagan semejantes afirmaciones.

[Nienor]

No entiendo....
Bah, no sé que te tiene que sorprender, es un foro de discusión y si no hay preguntas o dudas, con sus correspondientes respuestas (o sea, puntos de vista por parte de sus participantes) entonces no hay discusion. ¿O no?

Y, lo de Satanás....¿Era malo? Yo no soy muy versada en La Biblia (por éso no opino demasiado en éstos temas), pero tengo entendido que Satanás era un Arcángel que expulsaron del Cielo.....pero de ahí a ser "malo", a lo sumo "revelde", pero malo? Y si es así, la analogía no me parecería del todo errada. Pero como ya dijeron, analogías como ésas se pueden encontrar con muchas cosas.....
No sé, es lo que yo sabía. Seguro que algún forero con ganas y conocimiento sobre el tema me podrá aclarar la duda.
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"Si te postran diez veces, te levantas
otras diez, otras cien, otras quinientas:
no han de ser tus caídas tan violentas
ni tampoco, por ley, han de ser tantas."- Almafuerte-.

[Bárbol]

Lo que pasó con Lucifer (creo) es muy parecido con lo de Melkor, y ´no solo fue reeldía, el tiene maldad, quiere condenar a todas las almas así como esta condenada la suya (esto sono a cuento para asustar a los niños )
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