Los elfos en el Abismo de Helm

[Eower]

Hola a todos, ¿ como andan? espero que bien. Bueno queria hablarles porque en la pelicula de Las Dos Torres aparecen elfos, en el Abismo de Helm, cosa que en el libro no aparece. ¿ A que se debe esta decision de Peter Jackson?

Desde ya muchas gracias. Adios.
Eower

[Bárbol]

Si mal no recuerdo, quería hacer un tributo a la última alianza entre hombres y elfos.
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Denn die Toten retten schnell... Leonore, Diario de J. Harker
"Aquel que sea inteligente, calcule el numero de la bestia; pues es numero de hombre,
Y su numero es seiscientos Sesenta y Seis" APOCALIPSIS ( 13, 18 )
"No te apresures" Bárbol

[Delkhelek]

Por más que me haya gustado el detalle de un destacamento de elfos, no puedo dejar de pensar que con eso le quitó el sentido que daba en el libro de que los elfos ya no estaban tomando parte en la tierra media y estaban "desvaneciéndose" de este mundo llendo hacia Aman... además en la película no vi ningún sobreviviente entre los elfos, lo cual me pareció una animalada (ni hablemos del elfo skater... y del "orco olímpico" )
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"Aenwë, edhel vánë delhelka"
Aenwë, el elfo que escapó al frío del terror

SANGRIA, CLERICO Y FIESTA!!!

El hombre que huye de lo que teme a menudo comprueba que solo ha tomado un atajo para salirle al encuentro.

[Lord Daril Riuuallon]

Coincido con Delkhelek que hubiese quedado mejor que los elfos no se metieran para nada en los asuntos de los hombres, y mucha gente con la que hablé, que vio la peli pero no leyó el libro, coincide que su imagen de los elfos era de una raza en decadencia que no quería más líos. Creo todas las escenas agregadas de Arwen, Galadriel, Elrond, etc son un esfuerzo de PJ para que el espectador no olvide esos personajes. En resumen: es un "están ahí, eh?".
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[Kementari]

y sip! más aun en ERdR... pero.. que se le va a hacer... por lo menos no pusieron a Arwen forjando la espada y reclamando al único como Reina de la TM...
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"Y dime, ¿cómo nacerían manzanas nuevas si las que ya cumplieron con lo suyo no dejaran sitio en las ramas? ¿Podríamos tú y yo ser viejas al mismo tiempo? ¿Quién le enseñaría a quién? La hermana muerte carga con una tarea que todos comprenden pero pocos perdonan. (...) Pero, ay, si un día la muerte se pone al servicio del odio! Porque no será poda. Será estragos en los huertos. Bodoc

[Ëatar-tinwën]

Yo creo que esta decicion tiene fundamentos en los habitos alimenticios matinales del director, el desayuno con grappa, ron y aguafuerte antes de ir al set influyen y lo vemos reflejado en varias cosas de la peli (como ya dijeron, el elfo-skater y el orco-rugbier, etc.....)
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Aca si que se zarpan en ÑOÑOS.... dios mio

[Gil-galad]

Pero por mas que quisiese hacer un homenaje a la Ultima alianza, es una animalada porner eso, porquer al final queda que ganan en el abismo de Helm gracias a los elfos...es decir, cuando estaban los hombres solos no hay esperanzas, pero ponen a los elfos y ganan...queda que los elfos fueron los que salvaron a los rohirrim...¿cual es el orco olimpico?
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Maestro en robo de post.

[Gandalf Drûg]

Gil no podes decir que parece que ganaron en Helm por los elfos No quedó ni uno vivo pobres, jeje. Bueh, Legolas.
No, yo creo que los pusieron para demostrar que había elfos peleando en la guerra del anillo. Que es así en el libro no estan en Helm pero si peleando en otras partes de la Tierra Media. En el norte.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Gil-galad]

Lo que quise decir Gandalf fue que cuando estan los rohirrims solos, es decir sin ninguna ayuda no hay ninguna esperanza de ganar, y cuando llegan los elfos de repente ya no esta todo perdido... ¿me entendes ahora?
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Maestro en robo de post.

[Beleg Cuthalion]

No estoy de acuerdo, cuando los orcos hacen volar el muro y entran a cuernavilla se pudre el rancho y theoden sale con aragorn y la guardia real en un ataque desesperado y casi suicida. Es solo con la llegada de Eomer (Erkebrand?) que se renuevan las esperanzas y ganan.

Por otro lado, creo que es como dice el mago. En el libro te enteras que la batalla se pelea en varios frentes. Alguien que no leyó el libro facilmente puede pensar "y los elfos? tan grosos son y no dan una mano? que garcas", y hacer una toma de los galadrim peleando en las fronteras de lorien en medio de la batalla del abismo de helm quedaria MUY mal.
Solucion, mandan algunos Galadrim al abismo de helm para que muestren que siguen siendo aliados de los hombres y hacen su parte.
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- El 'porqué' es un arma peligrosa -comentó Haplo.(...)
- Creo que el peligro no está tanto en preguntarse el 'porqué' como en creer que ha topado uno con la única respuesta -intervino Alfred, casi como si hablara consigo mismo.

[Gil-galad]

Ahhh... yo lo habia interpretado de otra manera...por eso me calente en la sala del cine cuando lo vi... asi como lo decis vos queda mejor
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Maestro en robo de post.

[Taurëndil]

[Gil-galad]

Bueno, si querian demostrar todo esa, hasta ahi todo bien... pero que hagan que Haldir muera... eso no tiene que pasar...una cosa es querer mostrar a los elfos luchando por la tierra media y otra es matar gente a lo pavote...
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Maestro en robo de post.

[DarKWeeN]

disculpen q salga con una pregunta media estupida

pero no me acuerdo bien como fue la cosa...
cuando gandalf llega al habismo, quienes eran los q vienen con el?
pq los elfos ya estaban dentro del habismo

y es por la compañia q trae gandalf q ganan, si no me equivoco
ando con problemas de memoria, asiq no me acuerdo mucho del libro, encima lo preste asiq no puedo fijarme
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"Aquí, amigos míos, a la orilla del Mar, termina por fin nuestra comunidad en la Tierra Media. ¡Id en paz! No os diré: "no lloréis"; porque no todas las lágrimas son malas."
Gandalf en Los Puertos Grises

[Beleg Cuthalion]

En el libro llega con Erkenbrand y los hombres del folde oeste, en la pelicula llega con Eomer (al que habian desterrado) y sus hombres.
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- El 'porqué' es un arma peligrosa -comentó Haplo.(...)
- Creo que el peligro no está tanto en preguntarse el 'porqué' como en creer que ha topado uno con la única respuesta -intervino Alfred, casi como si hablara consigo mismo.

[Athelas]

[Gil-galad]

Athelas, si eso quedaria muy bonito, pero si van un montond e elfos (no se cuantos van) y no vuelve ninguno, te das cuenta de que pueden morir, no hace falta tener que matar a un personaje "importante" para demostrarlo...
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Maestro en robo de post.

[Athelas]

Sí, puede ser. No siempre es fundamental "sacrificar" personajes importantes, de hecho el propio Tolkien era muy cauto en ese sentido (aunque los elfos "importantes" muertos en El Silma son cantidad y muestra suficiente de la activa participación de éstos en la 1ra. y 2da. Edad, eh), pero supongo que la idea era demostrar que en la 3ra. aun se hacían cargo y presentaban focos de resistencia.

Además, en este film (las Dos Torres) la muerte está presente, pero... los personajes importantes caerán en El Retorno del rey, entonces: qué recurso utilizar y cómo impactar y conmover e identificar en el dolor a la platea ?: haciendo caer a un personaje de relativa importancia en la película como Haldir, símbolo fraternal junto a Aragorn entre elfos y hombres (y de paso a todo el apoyo élfico que casi casi fue carne de cañón y grupo de choque en la batalla del Abismo ).
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¡No lo entiendes!¡Ni siquiera recordaba mi nombre! - gritó Esk.
-Pero ahora sí lo recuerdas. La niña titubeó.
-Sí -dijo al final-. Sí, claro. Ahora sí.
-Entonces, no pasa nada.
-Pero...
Yaya suspiró. -Has aprendido algo -dijo-. Dicen que un poco de conocimiento es peligroso, pero no tanto como mucha ignorancia."

[Gandalf Drûg]

Haldir es un personaje importante?
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
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[Gil-galad]

Gandalf si te fijas bien importante esta entre comillas me refiero que es un personaje que se nombra que tiene un participacion en la pelicula, que no es un extra de esos, ni un soldado mas en una guerra sin esperanzas
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[Athelas]

[Taurëndil]

[Ian Nottingham]

A mi me gustó la participación de los Elfos en Helm (por las mismas razones que Laikasule explicó una vez).

Además estéticamente queda re-fashion

[Athelas]

[álagos]

La verdades que no creo que ala tomado ninguna decicion, sino lo hizo porque es un bobo.
Ademas estoy de acuerdo con lo que se dice al principio de este tema, skater, olimpico, que son esas cosas!!!!! ademas si te fijas bien cuando estan en el abismo, miran hacia no se donde y se ve la montaña del destino, imposible!.
Otro error es que Gimli entienda sindar , cuando Aragorn dice -ESPADAS!!!- lo dice en Sindar y Gimli responde algo parecido a Exelente o eso queria escuchar.
Otro error es que no honren la muerte de Haldir , como si la hacen con los demas personajes.
Aunque mi preferido es que gandalf atraviese una empalizada y salga vivo. Porque aunque los orcos suben las lanzas muchas quedan en posision de ataque.

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-No hay cosa mas peligrosa que darle poder a un esclavo.-
Álagos

[Ëatar-tinwën]

[Gil-galad]

No les parece raro esto, cuando llegan todos los uruks al Abismo de Helm creo que es el padre de Gamling el que dispara una flecha y mata a un uruk-hai, y cuando llega el conocido "uruk-hai olimpico" portando la antorcha olimpica, legolas le tira tres flechas por lo menos y no se muere, es mas corre que te corre como si nada...es decir un tuerto tira una flecha en medio de la oscuridad y mata a uno de un certero disparo que le atraviesa un pulmon, pero Legolas, un elfo del bosque negro, dispara tres certeras flechas a un uruk-hai, que ni siquiera portaba armadura alguna, y el tipo como si nada sigue corriendo con su antorcha en la mano, y como acto final, se inmola ante los muros de helm increible!!!
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Maestro en robo de post.

[Bárbol]

[Anê]

Retomo un poco este tema para decir que esto hay que verlo desde 2 puntos de vista:

Como fanática... no me gustó el cambio!

Peero, como espectadora de cine debo decir que fué necesario ya que en la vorágine del enfrentamiento es totalmente imposible, narrativamente hablando desde el punto de vista de un guión de cine, introducir a toda una nueva camada de personajes que el espectador desprevenido ni iba a entender.
PJ se mandó entonces 'la gran Freud' resolviendo todo con una 'solución de compromiso': condensó en una sola cosa a los hombres de Erkenbrand del Folde Oeste con los Galadrim, quienes ya habian sido presentados ante el mundo no-tolkiendil en La Comunidad.

Imagínense como hubiera quedado presentar al Sr. Erkenbrand a las apuradas... noooo!!!
Medio dificilongo el asunto, no? No había tiempo cinematográfico para ello!

[Ernesto Queteimporta]

YO lo que no entendi es a donde se fueron los elfos que rajaron con los hombres hacia la parte de arriba del castillo del abismo. Aragorn, si no me equivoco, les grita para que retrocedan, cosa que hacen pero luego hacen puf! y no estan mas.
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Nunca pero nunca comas nieve amarilla.