Las distintas creencias sobre los dragones

[Raghnall]

Hola a Todos...

Como ya bien se sabe, los dragones no solo son como Tolkien los describe, ademas hay muchisimas clases, creencias y mitos...

Por ejemplo los dragones japoneses o chinos.... son muy contrarios a lo que Tolkien dice en ciertas ocaciones, ademas su forma no es muy parecida que digamos...

Igual, abro este tema, porque al ser nuevo no se si lo hicieron antes...

Hay muchas clases distintas de dragones... pero cual es la mas aceptada por el mundo??
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Nobody knows the way it's gonna be

[Ian Nottingham]

Tolkien se basaba más en las leyendas europeas dónde los dragones por lo general son animales malvados (ver Glaurung, Ancalagon, Scatha, Smaug...), pero en cambio para los chinos y japoneses el dragón es la fuerza divina más poderosa de la Tierra, y se lo asocia con la vida y la sabiduría (que lleva en forma de perla en su pata delantera).

Igual los expertos en dragones son los orientales y no los europeos.
También me gusta más la forma que tienen los de los primeros. Algo así:

[Raghnall]

Igualmente los dragones orientales muchas veces juegan el papel de animales malignos, muchas leyendas Japonesas empiezan o terminan con que "el dragon malvado que queria comerse al mundo" o cosas por el estilo.

Tambien hay leyendas Europeas en que el dragon no siempre es el malo.... por ejemplo la pelicula ese...." Corazon de Dragon"....

Aunque tenes razon con que en general los clasifican asi...
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Nobody knows the way it's gonna be

[Ian Nottingham]

[Lady Gabi Riuuallon]

[Raghnall]

Los dragones como nosotros los llamamos...
Porque, surgieron tantas criaturas con el mismo nombre...
Va, por lo menos nosotros los llamamos asi... pero todas tienen como caracteriticas en común... porke sera??

De todas formas, despues busco la bibliografia de Corazon de Dragon... veo si es guion o leyenda....

De todas formas... estoy seguro de que hay mas leyendas al estilo.... despues las busco y te las muestro....
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Nobody knows the way it's gonna be

[Lady Gabi Riuuallon]

[Ian Nottingham]

[Bárbol]

Los grandes dracólogos de I-telpë han hablado mucho sobre este tema. En la Tolkien dieron una charla sobre dragones en lugares donde uno -que no esta muy al tanto del tema- no se imaginaba que había (África, Asia, creo que también Oceanía, etc). Yo vi su carpeta (aun no pude leerla ) y me parece que tienen un trabajo muy completo e interesante...

IRMO!!!!!!!!!!!!!! Dónde estas?????
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Denn die Toten retten schnell... Leonore, Diario de J. Harker
"Aquel que sea inteligente, calcule el numero de la bestia; pues es numero de hombre,
Y su numero es seiscientos Sesenta y Seis" APOCALIPSIS ( 13, 18 )
"No te apresures" Bárbol

[Lady Gabi Riuuallon]

[Ian Nottingham]

[Entoc]

Segun ingleses
El dragon es el mayor de todas las serpientesy en realidad de todos los seres vivos que hay en la tierra. Los griegos lo llaman draconta y esto a pasado al latin bajo el nombre de draco.
Cuando el dragon sale de su cueva , a menudo se eleva en cielosy el aire a su alrededor se vuelve ardiente.Tiene cresta, boca peque;a y un estrecho gaznate a travèes del cual toma alient o saca la lengua. Por otra parte, su fuerza no esta en sus diente, , sino en la cola y hace da;o con sus golpes mas que con sus picadurasAsèi es ofensiva en lo que ata;e al veneno. Pero dicen que no necesita veneno para matar ya que si se enrosca en torno a alguien, lo mata de esa forma. Ni isquiera el elefante se ve protegido contra el por el tama;o de su cuerpo, pues el dragon que yace al acecho junto a los caminos por donde suelen transitar los elefantes, enlaza sus patas con un nudo, merced a su cola y los mata por asfixia.
Nace en Etiopia y en la India, en lugares donde el calor es perpetuo.

Esto es lo que encontramos en un bestiario medieval de Cambridge. Lo del elefante se debe a que hay bronca entre los dos, el dragon se come a sus bebes.

Me dijeron que segun los arabes el dragon escupe fuego y al ocupar España, llega este mito a occidente, ahora segun otra bibliografia, los arabes, mongoles y turcis creian que el dragon era una serpiente muy grande que al sumergirse en el agua se convertia en un dragon con alas y todo eso, y que Dios era el unico que podia matarlas.
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"A esa hora se puso a prueba lo que Mithrandir dijo,y la ayuda llegó a manos de los débiles cuando los sabios fracasaron.Porque,fueron los Periannath,la Gente Pequeña,quienes trajeron la liberación"

Anillos del Poder y la Tercera Edad

[Irmo Fëantur]

Uy, a mi juego me llamaron!

Bueno, les comento, nosotros (y no solo en I-Telpë, sino que en varios otros smiales de la ATA) en los Talleres de Dracología estudiamos a los dragones... pero qué es un dragon? Nosotros nos basamos en como los griegos definieron a estas criaturas, como Drakon, es decir "Gran Serpiente". Asimismo esta palabra deriva de la misma raíz que la palabra Drakein, que quiere decir "Criatura de mirada destellante". Por ende, los dragones son criaturas serpentescas con distintos atributos propios de la cultura que los haya visto, pero principlamente los siguientes: son, de alguna manera, "distintos" a las serpientes comunes (tamaño excepcional, presencia de patas o alas, poderes, etc...), y que generalmente son consideradas guardianes de algo (los Lung chinos, por ejemplo, son guardianes de las aguas).

Así encontramos que los dragones por lo general no tienen TODOS 4 patas, alas, y tiran fuego... están los Wyvern que solo tienen 2 patas y alas, los Iáculos que ni siquiera tienen patas, pero sí alas, y las sierpes o Wurm que son dragones sin patas ni alas siquiera, entre otras tantas especies (encontramos un dragón persa de seis patas!). Los mitos de serpientes-dioses de Centroamérica entran en la definicion de dragon (como una especie fascinante de criatura que encontramos en esta cultura, llamada Ocelocoatl, es decir serpiente-ocelote). Y así te vas a encontrar que hay dragones en TODO el mundo, en casi todas las culturas, incluso en algunas tan antiguas como las babilónicas (Tiamat, la Gran Dragona).

Queda mucho en el tintero, pero empezaríamos a meternos cada vez mas y mas en la ciencia dracológica... dentro de poco vamos a publicar una pagina de internet, con mucha informacion al respecto...
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When a Man Lies He Murders Some Part of the World
These Are the Pale Deaths Which Men Miscall Their Lives
All this I Cannot Bear to Witness Any Longer
Cannot the Kingdom of Salvation Take Me Home

(Cliff Burton)

[Irmo Fëantur]

[Nono]

Me inclino a pensar más como Lady Gabi: la definición de dragón necesaria para englobar a tantas criaturas es por fuerza extremadamente amplia. Por ejemplo, en lo que comenta Irmo podemnos ver un componente morfológico bastante importante (es, ante todo, un ser "derivado" de la serpiente, como por otra parte indica el término griego) y características muy generales en cuanto a su significado (gardianes de algo, etc.). De esta manera, desde luego encontaramos dragones en prácticamente cualquier pueblo, pero no nos es muy útil a la hora de buscar regularidades o aspectos comunes que trasciendan esa generalidad.
Por ejemplo: Quetzalcoatl, como "ser mitológico con forma de serpiente" sería un dragón, y no sería el único con atribuciones divinas. Pero si nos detenemos a ver el papel que tiene en la cultura azteca quizás nos resulte más apropiado compararlo con los dioses civilizadores de otras culturas más que con los dragones europeos o incluso orientales. De hecho, me parece mucho más parecido el águila europea como símbolo de poder, que el dragón europeo como criatura mítica. De hecho, los dos más altos "cargos" de la sociedad azteca estaban relacionados con la serpiente, teniendo uno de ellos el mismo nombre de la serpiente emplumada.
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El sabio no dice todo lo que piensa, pero piensa todo lo que dice.

"No creo ni en la penicilina" - Boogie el Aceitoso

El catenaccio es un estilo de vida.

[Raghnall]

Ahora... los "dragones" ( ya les pongo comillas.. ) son siempre derivados de serpientes o reptiles... o sea que algo de realidad tienen... sobre todo el reptil en komodo... dragon de komodo...

Los orientales le dieron una forma mas alargada, mas parecida a la serpiente, mientras que los europeos una con una forma un poco mas humanizada... (Con brazos, pies, algunos hasta caminan erguidos)
Los dragones aztecas, eran practicamente serpientes gigantes, va, los que yo conozco...

Entonces... ¿Como se define Dragon?
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Nobody knows the way it's gonna be

[Ian Nottingham]

Encontré algo mas:

Son de sangre caliente y controlan su temperatura corporal a través de su fuego interno. Esto les permite adaptarse a los diferentes tipos de climas y a no depender del calor del sol. Se caracterizan por vivir en cavernas y en cuevas.

Algunos tienen alas y sus huesos, al igual que los de las aves, son huecos. El cuerpo del dragón está recubierto de escamas fuertes y brillantes. Los dragones son animales estudiosos, y una de sus materias favoritas es la magia: por esta razón los vemos frecuentemente en compañía de algún mago. Les encantan los acertijos y las adivinanzas; muestran una gran afición tanto por la poesía como por la música; y son grandes amantes del arte, en especial de la joyería fina, y acumulan valiosos tesoros que cuidan celosamente.

Son capaces de articular palabras: según los que han tenido la oportunidad de escucharlos, dicen que hablan latín y no tienen ningún problema para aprender nuevos idiomas. Cuentan que por medio de la belleza de su voz hechizan a los hombres.

Los dragones son escasos debido al reducido número de dragonas. Estos fantásticos seres son un símbolo de poder universal, ya que dominan los cuatro elementos: agua, aire, fuego y tierra. Así como podemos encontrar dragones marinos, que arrojan fuego y hielo, existen también dragones guardianes de los tesoros.

Existen dos grandes familias de dragones: los orientales y los occidentales. Los dragones occidentales son representados como grandes criaturas, feroces y crueles; aparecen en los cuentos de hadas y leyendas para hacer resaltar el valor del caballero que los enfrenta. La mayoría de ellos tiene la capacidad de volar; aunque no siempre la aprovechan, son impulsados mediante sus alas membranosas y utilizan una técnica tanto de despegue como de aterrizaje vertical. Por lo general tienen cinco dedos en sus garras, aunque este número puede variar.


Dragones chinos

Existe una gran variedad de dragones orientales, diferentes de los occidentales. La especie más conocida es la china: podemos identificarla porque tiene cuatro dedos en cada garra y largos bigotes.

Los dragones orientales son muy hábiles para volar, a pesar de no tener alas; sus cuernos son afilados y su cabeza es parecida a la de los caballos por su forma alargada. Se ayudan en las corrientes de aire para ascender y descender. Asimismo pueden transformarse y adoptar innumerables formas, incluyendo las humanas.

Además de ser guardianes de tesoros, por su naturaleza son amables con los seres humanos. Se les asocia con el agua y particularmente con la lluvia. Existen diferentes reyes dragones que gobiernan los océanos del norte, del sur, del este y del oeste, así como los grandes ríos de China.

Las numerosas especies de dragones chinos pueden variar, por su tamaño, de uno a cientos de metros. Hay cuatro tipos de especies importantes:

T'ien-lung: dragón celestial, protector de los cielos y guardián de los que soportan el firmamento.

Shen-lung, o el dragón espiritual celeste, es el maestro de las tormentas. Es soporte del cielo e incitador de la lluvia. La vestimenta real de los emperadores chinos era adornada con una representación del Sheng-lung -dragón imperial de cinco dedos- que sólo podía ser utilizada por el emperador. La persona que se atreviera a ponerse esa prenda de una manera inapropiada lo pagaba con la muerte.

Ti-lung: dragón de la tierra, arroyuelos y ríos. En la primavera vive en el cielo y en el otoño en el mar.

Fu-ts'ang lung: dragón que vigila los tesoros -joyas y metales preciosos- que se ocultan en las bóvedas subterráneas. La mayoría son de carácter extrovertido e intervienen a menudo, para bien o para mal, en el destino de los humanos.

Dragones japoneses

Los dragones japoneses se parecen a los chinos, pero su forma es más ondulada; tienen solamente tres dedos en cada garra y no son hábiles para volar.

El dragón más conocido es el Tatsu, descendiente de una primitiva variedad china de dragones con tres dedos. Al contrario de estos antecesores, es tradicionalmente más asociado con el mar que con la lluvia. Esto se debe a que Japón es menos vulnerable que China a las devastaciones provocadas por las sequías, hecho que reduce la necesidad de pedir a los dioses dragones que llueva.

Koshi es un dragón japonés que tiene ocho cabezas, ocho colas, ojos rojos como los cerezos en invierno y vive en la provincia de Izumo. Su cuerpo es tan grande que sobre él crecen árboles, ya que su dimensión es la de ocho montañas y ocho valles.

Hai riyo, también conocido como el dragón ave, tiene cuerpo y alas de pájaro. Este ejemplar es la forma más avanzada que tienen los dragones en Japón.

[Elwen]

De dragones japoneses.. qué hay de Yamata no-Orochi? Ese de ocho cabezas que reto a duelo a Susanoo-no- Mikoto, para obtener luego la mano de la princesa Kushinada?

Algo que se relaciona mucho en la dracologia oriental y occidental es juntar mucho a los dragones con princesas.. Porque sera eso? Irmo, podes explicar ese punto?
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Lady Gabi Riuuallon]

[Ian Nottingham]

[Ian Nottingham]

[Irmo Fëantur]

[Ian Nottingham]

¿Que os parece este site?

http://www.draconian.com

[Raghnall]

[Robert de Boron]

He estado leyendo todo el tópico referidio a dragones, y es muy interesante lo que plantean, pero discrepo fundamentalmente con ustedes.
Para comenzar, con la etimología del nombre, que derivaría del indoeuropeo "deru" (visión), y varió al griego "drakko" (ver), hecho referido a su condición de "bestia oracular", al ser ella misma puerta al otro mundo.
Al respecto, el único dragón que menciona la mitología griega, es la serpiente Pitón (del griego pitoo, serpiente), que era hija de Echidna y Tifón, y guardiana del oráculo de Delfos (donde actuaban las "pitonisas" o "intérpretes de Pitón").
Sinó, compárenlo con el término aplicado para serpiente (ophis), y su vinculación con la palabra "ojo" (ophtalmos).
También entre los hebreos existía una relación parecida, ya que había una categoría de ángeles (los tronos), entre los que se destacaban los "Ophanim", que eran serpientes circulares de fuego, aladas y llenas de miles de ojos (¡qué parecido al Armisael de Evangelion!), que eran las guardianes del conocimiento divino.
Así, representando el conocimiento oculto y la puerta al otro mundo (eso era lo que representaban sus fauces), se lo asoció a las cavernas y al elemento acuático, que remiten al inconsciente y al principio femenino creador, fuente de todo conocimiento espiritual e inconsciente.
Se ha descubierto en especial, que en América, los templos dedicados a Qetzalcoatl (Quetzal de agua) y Kukulkan (su versión maya), siempre encierran bajo ellos cuevas naturales.
Para más datos, les recomiendo el libro "Diccionario de Monstruos, Dioses y Bestias Míticas" de Máximo Izzi.
P.S. En Europa, salvo el caso particular del Grand Goule, (que era alado), toman alas a partir del final de las cruzadas (S XIII), por contacto con los árabes, que crearon su mitología draconiana a través del contacto comercial con los chinos en el sudeste asiático.
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Uno de Los Nueve de la Llanura (el Cuarto) - Gandalf el Ganso

Sensei de la "Oosama no Chesu no Shaken Jutsu" ("Técnica del Rey de Ajedrez Arrojadizo")

[Ian Nottingham]

[Hurin]

Me resulta interesante la similitud de las raíces de los vocablos DRAKKEIN y DRAKKO.
Ambos me están remitiendo a VER/MIRADA. Alguien que sepa griego PLISSSS
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La libertad es algo
que sólo en tus entrañas
bate como el relámpago.

Miguel Hernández / Cancionero Romancero

[Lady Gabi Riuuallon]

[Ian Nottingham]

[Gandalf Drûg]

El dragón de Komodo vive sólo en algunas islas de Indonesia, no en el continente, eso es un error. Pero porque lo mezclan aparte con los dragones, ya que aparte del nombre no tiene nada de dragón, que es un animal fantástico. En ese texto que posteaste Ian no se menciona al dragón de komodo, sino que habla en general de dragones para los psicologos y de golpe dice que vive en el continente asiatico, así que no creo que se refiera en ese texto al de komodo, el autor creera que realmente existen los dragones, como el desaparecido forero Silverleaf (se acuerdan de esa encuesta? )
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/