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Meriadoc Brandigamo
Señor de los Gamos
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 Publicado: 13-01-2004 12:06 Asunto: |
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De acuerdo Athelas, pero mi propuesta es postular (ya que Tolkien no estaba seguro de como fue que fueron creados) que hayan sido creados por Melkor, y que Eru les haya dado fear. La posibillidad está, ya que de acuerdo a lo se habló y a las citas del Anillo de Morgoth:
1 - Eru no le daría fear a esas criaturas a menos que fueran redimibles. (Por supuesto, es muy discutible que aún cuando fueran redimibles Eru les fuera a dar fear, ¿por qué habría de hacerlo?)
2 - Los orcos parecen ser, efectivamente, redimibles.
No pensaría esta posibilidad de no ser porque las otras dos resultan difíciles de aceptar, la de que decienden de los hombres, por un error cronológico de miles de años, y la de los elfos, porque no sería lógico que Melkor tuviera esa capacidad de alteración. Además yo veo a los orcos como que constituyen en Arda los "hijos de Melkor", como los demás son los hijos de Ilúvatar, y por eso se enfrentan. No me parece muy conciliable la idea de que sean hijos de Ilúvatar corrompidos.
Por eso a mi me gusta más la idea de que fueron creados por Melkor. Incluso podría verse que los orcos como obra de Melkor representan para él un fracaso más que un mérito, porque (si los creó él e Ilúvatar les concedió fear), serían co-creación y al ser redimibles servirían finalmente a los propósitos de Ilúvatar, como él decía, que "ninguna tema puede tocarse que no tenga en mí su fuente más profunda, y nadie puede alterar la música a mi pesar. Porque aquél que lo intenta probará que es sólo mi instrumento para la creación de cosas más maravillosas todavía, que él no ha imaginado."
Bueno, creo que me entusiasmé. Saludos
Merry
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Gandalf Drûg
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| Publicado: 13-01-2004 12:56 Asunto: |
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Mmm, no sería logico? Tolkien lo dice en el Silmarillion, y para la teoría de los hombres explica muy bien como resolver el problema de la cronología en un ensayo de El Anillo de Melkor.
Lo que no me resulta para nada lógico a mí es loq ue vos propones que no sale en ningún lado escrito, aparte que es muy inconsebible, ya que Eru no aprobaría la creación de criaturas semejantes.
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Meriadoc Brandigamo
Señor de los Gamos
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| Publicado: 13-01-2004 13:08 Asunto: |
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Che Mago, para qué te puse las citas?  
Aparecer aparece, poquito pero ya ves.
Pero no entendí en el ADM que explicara como solucionar el problema cronológico, y aún cuando lo hiciera tiene un problema, y es que los hombres teóricamente nacieron con el sol que salió en el oeste, y por eso miran hacia allí, y aman al sol, que es el símbolo de su era. Situar el surgimiento de los hombres en una fecha atrás o en un tiempo anterior desconocido (que no sería ya muy distante del de los primeros nacidos) destruiría toda esa idea y simbología poética alrededor de los hombres y su nacimiento.
Si es esa la verdad la voy a tener que aceptar, pero admito que no me gusta. 
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Gandalf Drûg
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| Publicado: 13-01-2004 13:15 Asunto: |
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No, no es que cambio el nacimiento de los hombres, sino la aparición de los orcos como más tardía. Y es muy convincente la explicación, luego la busco. Igual esas son cosas no terminadas por Tolkien, como que no estaba seguro de agregarlo a su historia, menos esa cita que pones, que son solo notas, notas que lo ayudaban a escribir luego. Su hijo publica lo que venga, jeje, Tolkien no publicaba eso ni loco, por lo menos por lo que da a entender en Cartas.
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Meriadoc Brandigamo
Señor de los Gamos
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| Publicado: 13-01-2004 13:18 Asunto: |
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Ajá, ok... pero entonces hay que cambiar bastante la historia del Silma?
Quiero decir porque no hubo ninguna batalla antes de la salida del sol?
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Gandalf Drûg
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| Publicado: 13-01-2004 14:29 Asunto: |
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Meri no se si leiste todo el topic, pero yo ya hablé sobre esto en la segunda pagina de este topic, sobre las dos posibilidades que hay, que son las unicas que Tolkien lleva hasta escribir sobre ellas. Una es en el Silmarillion y la otra está en los ensayos de El Anillo de Morgoth, en los que hablan de la transformación de los mitos, podes ver una traducción de Valaraukar acá http://www.elistas.net/lista/forerosata/ficheros/1 es el Mitos Transformados - Traduccion.doc
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Gandalf Drûg
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| Publicado: 13-01-2004 14:39 Asunto: |
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Dice Christopher Tolkien al comienzo de los ensayos sobre el orígen de los orcos:
| Cita: | El ANILLO DE MORGOTH
LA HISTORIA DE LA TIERRA MEDIA Volumen 10
Parte Cinco - Mitos Transformados
En la última oración de la versión corta original del texto VII (p. 406) mi padre escribió que los Eldar creían que Morgoth había criado a los Orcos “capturando Hombres (y Elfos) temprano” (i.e. en los primeros días de su existencia). Esto indica que su visión en este tema cambió desde que escribiese los Anales de Aman. Para la teoría del origen de los Orcos como estaba, en los registros escritos a este momento, ver Anales de Aman. En la forma final de los Anales de Aman “esto es sostenido por los sabios de Eressëa”: todos aquellos de los Quendi que fueron a parar a las manos de Melkor fueron puestos en prisión, y por lentas artes de crueldad y debilitamiento fueron corrompidos y esclavizados. De este modo Melkor crió la odiosa raza de los Orkor envidiando y mofándose de los Eldar, de quienes fueron luego terribles enemigos. Ya que los Orkor tenían vida y se multiplicaban a la manera de los Hijos de Ilúvatar.
Este texto, titulado Orcos, es un corto ensayo (un registros de “pensando con la pluma”) fechado en 1959, y como el texto VI hace referencia a “Finrod y Adreth”. |
Y a continuación pego completo el ensayo bien cuidado que escribió Tolkien hacia el año 60. Pero que no quizo agregar al Silmarillion, supuestamente está escrito por un elfo:
| Cita: | No es éste el lugar para debatir la cuestión del origen de los Orcos. Ellos fueron criados por Melkor, y su crianza fue uno de los más lamentables y malvados trabajos en Arda, pero no el más terrible. Ya claramente ellos sirvieron en su malicia para ser una mofa de los Hijos de Ilúvatar, totalmente subyugados a su voluntad, y criados en un inapelable odio hacia los Elfos y los Hombres.
Los Orcos de las guerras posteriores, luego del escape de Melkor-Morgoth y su retorno ala Tierra media, no eran ni fantasmas ni espíritus, sino criaturas vivientes, capaces de hablar y tener algún tipo de cultura y organización, o por lo menos capaces de aprender esas cosas de criaturas más importantes o de su Amo. Se criaban y multiplicaban rápidamente cuando no eran molestados. Es poco probable, como una consideración sobre el origen de esta raza dejaría más claro, que los Quendi encontraran Orcos de este tipo, antes de que Oromë encontrase a los Elfos y de la separación de los Eldar y los Avari.
Pero es conocido que Melkor estaba al tanto de los Quendi antes que los Valar comenzaran su guerra contra él, y la alegría de los Elfos en la Tierra media había comenzado ya a oscurecerse por las sombras del miedo. Formas terribles habían comenzado a merodear los bordes de sus moradas, y algunos de su gente desaparecían en la oscuridad y jamás se volvía a escuchar de ellos. Algunas de estas cosas podrían haber sido fantasmas e ilusiones; pero algunos fueron, sin duda, formas tomadas por los sirvientes de melkor, mofándose y degradando las formas de los Hijos. Ya que Melkor tenía a su servicio gran número de Mariar, quienes tenían el poder, como lo tenía su Amo, de tomar formas visibles y tangibles en Arda.
Este texto que sigue es una consideración del que lo antecede.
Orcos
El origen de los Orcos es un asunto de debatir. Algunos los han llamado los Melkorohíni, los Hijos de Melkor; pero los sabios dicen: de ningún modo, los esclavos de Melkor, pero no sus hijos; porque Melkor no tenía hijos1. Sin embargo, fue debido a la maldad de Melkor que los Orcos surgieron, y evidentemente su intención era utilizarlos como una imitación de los Hijos de Eru, siendo engendrados para servir completamente a su voluntad y llenos de un odio implacable hacia Elfos y Hombres.
Ahora bien, los Orcos de las últimas guerras, luego del escape de Melkor-Morgoth y su regreso a la Tierra Media, no eran “espíritus”, ni fantasmas, sino criaturas vivientes, con capacidad de habla, organización y algunas habilidades; o al menos capaces de aprender aquellas cosas de criaturas superiores y de su Amo. Ellos procreaban y se multiplicaban rápidamente, mientras no eran molestados. De lo que puede extraerse de las leyendas que nos han llegado desde nuestros días antiguos2, pareciera que los Quendi no habían encontrado ningún Orco de esta especie aun antes de la llegada de Oromë a Cuiviénen.
Aquellos que creen que los Orcos fueron engendrados a partir de alguna clase de Hombre (capturado y corrompido por Melkor), afirman que era imposible que los Quendi hayan tenido conocimiento de los Orcos antes de la Separación y la partida de los Eldar. Porque si bien no es conocida la hora del Despertar de los Hombres, aún los cálculos de aquellos que la ubican más antiguamente, no dan una fecha anterior al comienzo de la Gran Marcha3, por cierto no lo suficientemente antigua como para permitir la corrupción de los Hombres en Orcos. Por otro lado, es claro que luego de su regreso, Morgoth tuvo bajo su mando un gran número de estas criaturas, con las cuales pronto comenzó a atacar a los Elfos. Transcurrió muy poco tiempo entre su regreso y estos primeros ataques como para que engendrara a los Orcos y movilizara sus huestes hacia el oeste.
Esta visión del origen de los Orcos se encuentra así con dificultades de cronología. Si bien los hombres pueden tener algún consuelo con esto, la teoría parece sin embargo la más probable. Concuerda con todo lo que se conoce de Melkor, y de la naturaleza y comportamiento de los Orcos- y de los Hombres. Melkor era incapaz de producir cosa viviente alguna, pero sin embargo era muy hábil para la corrupción de cosas que no provenían de sí mismo, si era capaz de dominarlas. Ahora, si había intentado en efecto crear criaturas imitando o burlando a los Encarnados, sólo habría tenido éxito, al igual que Aulë, en producir marionetas: sus criaturas sólo habrían actuado mientras las atención de su voluntad estaba sobre ellos, y no se habrían mostrado reacios a ejecutar ningún mandato de él, aún si éste fuese destruirse ellos mismos.
Ahora bien, los Orcos no eran de esta clase. Ellos por cierto eran dominados por su Amo, pero este dominio estaba basado en el miedo, y ellos eran conscientes de ese miedo y por eso lo odiaban. Estaban en efecto tan corrompidos que se mostraban despiadados, y no había crueldad o maldad que no fuesen capaces de cometer; pero ésta era la corrupción de voluntades individuales, y ellos obtenían placer de sus actos. Eran capaces de actuar por sí mismos, llevando a cabo acciones malvadas para diversión propia; o si Morgoth o sus agentes estaban lejos, podían negarse a obedecer sus mandatos. A menudo peleaban (>Se odiaban unos a otros y a menudo peleaban) entre ellos, perjudicando los planes de Morgoth.
Además, los Orcos continuaban viviendo y engendrando y realizando sus actos de destrozos y saqueos aún después de que Morgoth fuese derrotado. Ellos también poseían otras características de los Encarnados. Tenían lenguajes propios, y hablaban entre ellos utilizando varios dialectos de acuerdo a las diferentes razas. Necesitaban alimentos y bebidas, aunque muchos estaban duramente entrenados y eran fuertes y robustos como Enanos. Podían ser asesinados, y eran susceptibles de contraer enfermedades; no eran inmortales, ni siquiera a la manera de los Quendi; en efecto parecían haber tenido por naturaleza una corta vida comparada con el período de los Hombres de raza superior, como los Edain.
Este último punto no era bien comprendido en los Días Antiguos. Porque Morgoth tenía muchos sirvientes, los más antiguos y poderosos eran inmortales, y pertenecían en sus comienzo a la estirpe de los Maiar; y esos espíritus malvados, al igual que su Amo, podían adoptar formas visibles. Aquellos encargados de dirigir y comandar a los Orcos a menudo tomaban formas Orcas, aunque ellos eran mucho más grandes y terribles4. Estos eran los en las historias se cuentan como los Grandes Orcos o los Capitanes Orcos, quienes no podían ser asesinados, y quienes reaparecían en las batallas a través de muchos años, muchos más que los de las vidas de los Hombres*5.
Por último, hay un punto convincente, aunque horrible de relatar. Queda claro que los Hombres, bajo el dominio de Morgoth o de sus agentes, en unas pocas generaciones, podían ser reducidos a un nivel Orco en mentalidad y costumbres; y entonces podían ser cruzados con Orcos, produciendo nuevos engendros, a menudo más grandes y más astutos. No hay duda que mucho tiempo después, en la Tercera Edad, Saruman redescubrió esto, o lo aprendió de las tradiciones, y en sus deseo de dominio, realizó su creación más malvada: el entrecruzamiento de Orcos y hombres, obteniendo Hombres-Orco, grandes y astutos, y Orcos-Hombre viles y traicioneros.
Pero aún antes de que se sospechase de esta maldad de Morgoth, los sabios de los días Antiguos hablaban siempre sobre que los Orcos no fueron “hechos” por Melkor, y por lo tanto no eran malvados en su origen. Ellos podrían haberse convertido en irredimibles (al menos por Elfos y Hombres), pero permanecían dentro de la Ley. Así es que, aunque por necesidad, al ser los dedos de la mano de Morgoth, debían ser enfrentados con la mayor severidad, no debían ser tratados bajo sus propios conceptos de crueldad y traición. Los prisioneros no debían ser torturados, ni siquiera para obtener información para la defensa de los hogares de los Elfos y Hombres. Si algún Orco se rendía y suplicaba piedad, se les debía dar, a cualquier costo*. Estas eran las enseñanzas de los Sabios, aunque en el horror de la guerra no siempre eran obedecidas.
Es verdad, por supuesto, que Morgoth mantenía a los Orcos en un horrible estado de esclavitud; ya que en su corrupción habían perdido casi toda posibilidad de resistencia al dominio de su voluntad. Tan grande en efecto se había convertido la presión de Angband sobre ellos que, si él volvía sus pensamientos hacia ellos, eran conscientes de su “ojo” dondequiera que estuviesen; y cuando Morgoth fue al fin expulsado de Arda los Orcos que sobrevivieron en el oeste se dispersaron, sin liderazgo y casi sin sentido, y permanecieron durante largo tiempo sin control ni rumbo.
Esta servidumbre hacia una voluntad central que reducía a los Orcos casi hasta una vida como de hormigas se hizo aún más evidente en la Segunda y Tercera Edad bajo la tiranía de Sauron, teniente en jefe de Morgoth. Sauron en efecto logró un control aún más grande sobre los Orcos que el que había logrado Morgoth. Él operaba, por supuesto, en una menor escala, y no tenía enemigos tan grandes y feroces como lo eran los Noldor en su poderío de los Días Antiguos. Sin embargo, había heredado dificultades de aquellos días, como la diversidad en razas y lenguajes de los Orcos, y las contiendas entre ellos; mientras que en muchos lugares de la Tierra Media, después de la caída de Thangorodrim y durante el ocultamiento de Sauron, los Orcos que se estaban recuperando de su indefensión habían establecido insignificantes reinos y se habían acostumbrado a la independencia. Sin embargo Sauron logró unirlos a todos en un odio irracional hacia los Elfos y hacia los Hombres que se aliaban con ellos; mientras los Orcos de sus propios ejércitos estaban completamente bajo su voluntad que se sacrificarían a sí mismos sin dudarlo ante una orden suya.*
Y él se mostró aún más hábil que su Amo también en la corrupción de los Hombres que estaban más allá del alcance de los Sabios, y en su reducción a estado de vasallos, en el cual marchaban junto a los Orcos, y competían con ellos en crueldad y destrucción.
Es probablemente en Sauron donde debemos buscar la solución al problema de la cronología.
Aunque de un poder nativo inmensamente inferior al de su Amo, él permaneció menos corrompido, y con más capacidad de cálculo. Al menos en los Días Antiguos, y antes de que fuese privado de su Señor y cayese en el absurdo de imitarlo, y empeñándose en convertirse él mismo en supremo Señor de la Tierra Media.
Mientras Morgoth aún mandaba, Sauron no buscaba su propia supremacía, sino que trabajaba y conspiraba para otro, deseando el triunfo de Melkor, a quien había adorado en el principio. A menudo era capaz de realizar tareas concebidas por Melkor, las cuales éste no podía completar en la furiosa prisa de su maldad.
Podemos asumir entonces que la idea de engendrar a los Orcos provenía de Melkor, no tanto quizás al principio para la provisión de sirvientes o infantería para sus guerras de destrucción, sino más bien para el mancillamiento de los Hijos y la blasfema imitación de los designios de Eru. Los detalles para llevar a cabo su maldad eran, sin embargo, dejados principalmente en manos de Sauron. En ese caso la concepción mental de los Orcos puede llegar lejos en el oscuro pensamiento de Melkor, aunque el comienzo de su actual procreación debe esperar el despertar de los Hombres.
Cuando Melkor fue hecho cautivo, Sauron escapó y permaneció escondido en la Tierra Media; y de esta forma puede entenderse como el engendramiento de los Orcos (sin duda ya comenzado) continuó con creciente velocidad durante esta Edad cuando los Noldor moraban en Aman; de manera que cuando regresaron a la Tierra Media la encontraron ya infestada con esta plaga, para el tormento de todo aquel que morase allí, Elfo, Hombre o Enano. Fue también Sauron, quien en secreto reconstruyó Angband para ayudar a su Amo cuando regresara6; y allí los oscuros lugares subterráneos ya estaban habitados con huestes de Orcos antes que Melkor al fin regresara como Morgoth el Enemigo Negro, y los enviara a llevar la ruina sobre todo lo que era hermoso. Y aunque Angband hubiese caído y Morgoth fuese eliminado, aún ellos hubiesen salido desde los lugares sin luz en la oscuridad de sus corazones, y marchitarían la tierra bajo sus despiadados pies.
*[nota al pie del texto] Baldog, por ejemplo, es un nombre que aparece muchas veces en las historias de guerra. Pero es posible que Baldog no fuese un nombre personal, sino un título, o el nombre de un tipo de criatura: los Maiar de forma orca, sólo menos formidables que los Balrogs.
*[nota al pie del texto] Pocos fueron los orcos que lo hicieron en los Días Antiguos, y en ningún momento algún Orco habría tratado con un Elfo. Ya que una cosa que Morgoth había logrado fue la de convencer a los Orcos mas allá de cualquier refutación que los Elfos eran mas crueles que ellos mismos, tomando cautivos solo para “diversión”, o para comerlos (como habrían hecho los orcos en caso de necesidad).
*[nota al pie del texto] Pero había una debilidad en su control, inevitable. En el reinado del terror y el miedo, el mas fuerte es el odio. Por esto los orcos se odiaban mutuamente, y se los debía tener siempre en guerra con algún “enemigo” para prevenir que se maten unos a otros. |
Y dice Cris luego:
| Cita: | Esta entonces, como parece, fue la postura final de mi padre sobre esta cuestión: Los orcos fueron criados de los hombres, y si “la concepción en mente de los orcos puede ir lejos dentro de la noche del pensamiento de Melkor” fue Sauron quien, durante las edades de la captividad de Melkor en Aman, trajo a existencia los ejércitos negros que estaban disponibles para la vuelta de su Amo.
Pero, como siempre, no es tan simple. Acompañando una copia del manuscrito de este ensayo hay algunas paginas manuscritas para las cuales mi padre utilizó el reverso blanco de papeles provistos por los editores datados en el 10 de noviembre de 1969. Estas paginas tenían dos notas sobre el ensayo de los Orcos: una, discute sobre la palabra orc, es publicada en la p. 422; la otra es una nota que se desprenden de una parte del ensayo que no es indicada, pero que es obviamente el pasaje de la p. 417 que habla de la naturaleza de marioneta inevitable en criaturas creadas por uno de los grandes Poderes sólo por ellos mismos: la nota esta en relación con las palabras “Pero los orcos no eran de esta clase”. |
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tulkasil
Hobbit
Registrado: 12 Mar 2003
Mensajes: 8
Ubicación / Smial: La Sierra Media.
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| Publicado: 15-01-2004 22:21 Asunto: |
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Interesante el topic, aunque difícil encontrar la respuesta definitiva, puesto que el mismo Tolkien no la dió. Estamos en el campo de las suposiciones, aunque también es verdad que se pueden sacar conclusiones lógicas a partir de las premisas planteadas por el mismo Profesor. Melkor no puede crear, pues ello es privativo de Illuvatar. Pero podría ocurrir que Eru, por un plan misterioso -no revelado a nadie- y apuntando a un bien más grande (que sólo se revelaría al final), permitiera que las criaturas surgidas de las sucias manos de Morgoth recibieran un fear racional. Aule modeló a los 7 padres de los enanos y Eru les dió el fear con posterioridad. Ya sé que no se puede comparar la intención de Aule con la de Melkor, pero a fin de cuentas, ambos son Valar. No me convence mucho lo que acabo de afirmar  , porque no creo que Eru aceptara dar vida a creaturas destinadas al mal, sin posibilidad de redimirse, pero como estamos especulando..... Saludos desde la Sierra Media. |
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Iluvatar
Dúnedain
Registrado: 03 Mar 2004
Mensajes: 287
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| Publicado: 16-05-2004 01:36 Asunto: |
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yo digo que ni siquiera tolkien sabia el origen de los orcos, busco muchas fomas de explicarlo peio lo unico que hizo fue hacer un acercamiento hacia los hombres.
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"I amar prestan aen, han manthon ne nen, han manthon ne chae, a han noston ne wilith."
(El mundo ha cambiado, lo siento en la tierra, lo siento en el agua, lo huelo en el aire)
-Bárbol
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Farandil
Numenoreano
Registrado: 30 May 2004
Mensajes: 426
Ubicación / Smial: Montreal Canada
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| Publicado: 03-06-2004 20:22 Asunto: |
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Los Orcos
1. ¿Qué relación había entre los Orcos y los Trasgos?
“Orco” y “Trasgo” son palabras distintas para designar a la misma criatura. De las dos, “Orco” es la más correcta. Esta cuestión ha sido objeto de amplio debate y alguna confusión, que resulta sobre todo del uso que se da en El Hobbit a la palabra “Trasgo” (Tolkien cambió de opinión acerca de la palabra que debía usar para designar a los sirvientes del enemigo, pero la confusión permaneció debido a que no se hicieron modificaciones consistentes del primer libro). Hay un par de referencias en El Hobbit que, si se toman al pie de la letra, sugieren que los Orcos son una subespecie de Trasgos. Pero si atendemos las indicaciones al respecto provenientes de algunas cartas y del uso que se da al término “Orcos” en El Señor de los Anillos, esto no puede ser correcto.
Lo que ocurrió fue lo siguiente. Las criaturas citadas fueron inventadas junto con el resto de la subcreación de Tolkien durante la concepción de Los Cuentos Perdidos (pre-Silmarillion). Su uso en las primeras etapas de escritura no está muy claro, pero la tendencia era abandonar “trasgo” y adoptar “orco”. Tolkien intentaba, en líneas generales, alejarse de la terminología del folklore tradicional (pensaba que palabras familiares a los lectores crearían asociaciones incorrectas en sus mentes, ya que sus creaciones eran algo distintas en aspectos concretos). Por la misma razón empezó a llamar a los Elfos Profundos “Noldoli” (más tarde, “Noldor”) en lugar de “Gnomos”, y descartó el término “Hadas”. (Por otro lado, pensaba utilizar las palabras “Magos”, que era una traducción imperfecta de “Istari” ('los Sabios'), “Elfos”, y “Enanos” ;
En El Hobbit, que en un principio no tenía relación alguna con El Silmarillion, usó el término familiar “trasgo” para comodidad del lector moderno. Pero cuando llegó el momento de dar al Señor de los Anillos forma publicable, decidió que “trasgo” no era adecuada. Sus Orcos no eran como los trasgos de los libros de cuentos. Sin duda alguna, también pensó que la palabra “trasgo” , siendo como era de origen latino, no tenía lugar en una obra mayormente basada en tradiciones anglo-sajonas y nórdicas en general. Por consiguiente, en El Señor de los Anillos, el nombre utilizado es “Orcos” (con O mayúscula), y ese nombre se encuentra en el índice del Silmarillion, junto a Ents, Hombres, etc., mientras que “trasgo” no aparece en ningún lugar. Hay unos pocos ejemplos del uso de “trasgo” (siempre con t minúscula) pero siempre como una especie de palabra de jerga para referirse a los Orcos.
La explicación de Tolkien dentro de la historia es que el “verdadero” nombre de las criaturas era Orco (una versión oestron [castellanizada] del Sindarin Orch , plural Yrch). Como “traductor” de antiguos manuscritos, substituyó “trasgo” por “orco” al traducir el diario de Bilbo, pero en el Libro Rojo volvió a la antigua palabra.
El verdadero origen del término “Orco” está en Beowulf: orc-nass, traducido como “cadáveres”.
2. ¿Cuál fue el origen de los Orcos?
Los Orcos son la antítesis de los Primeros Nacidos: feos, malvados, traicioneros y cobardes. Ningún orco ha sido nunca descrito de modo positivo en ninguna de las obras de Tolkien, y de hecho, muy pocos son nombrados por su nombre, y aún menos son descritos como grandes guerreros. Una excepción es Azog, un orco poderoso y cruel, que sembró el terror entre los Enanos en el siglo XXVIII de la Tercera Edad.
Un concepto fundamental para Tolkien es el de que la maldad no puede crear, sólo corromper (el concepto Boecio de la maldad, opuesto al Maniqueo). En la carta nº 153 lo explicó de forma aproximada. Bárbol se equivocaba:
“Los Trolls son sólo una impostura, fabricados por el Enemigo en la Gran Oscuridad, una falsa imitación de los Ents, así como los Orcos son imitación de los Elfos”.
(Las Dos Torres, pág. 107)
Y Frodo tenía razón:
“La Sombra que los engendró sólo puede imitar, no crear: no puede dar vida a cosas nuevas. No creo que diera vida a los Orcos, sólo los arruinó y los corrompió...”
(El Retorno del Rey)
Tolkien:
“Bárbol es un personaje de mi historia, no soy yo mismo; y aunque posee una gran memoria y algo de sabiduría ancestral, no es uno de los Sabios, y hay mucho que desconoce o no entiende”.
(Cartas de J.R.R. Tolkien, pág. 190)
“El sufrimiento y la experiencia (y posiblemente el Anillo mismo) dieron a Frodo más perspicacia...”
(Cartas de J.R.R. Tolkien, pág. 191)
Tolkien subrayó explícitamente que los Orcos son, efectivamente “una raza de criaturas racionales encarnadas, aunque horriblemente corruptas”. También que “En las leyendas de los Días Antiguos se sugiere que el Diablo subyugó y corrompió a algunos de los primeros Elfos, antes de que hubieran oído hablar de los “dioses” (Cartas de J.R.R. Tolkien, pág. 191). De hecho, El Silmarillion insinúa que tal vez los Orcos eran Avari (Elfos Oscuros) capturados por Morgoth, aunque sólo dice que esta era una presunción de los Eldar, nada más. Podemos pensar que los autores, o los compiladores élficos del Silmarillion, que desconocían realmente la verdad, sólo estaban especulando. Pero dado que Tolkien mismo, hablando como autor y sub-creador, verificó hasta cierto punto esta idea, es de suponer que puede ser aceptada.
Sin embargo, esta concepción de los Orcos deja algunos temas sin resolver.
Por ejemplo, el asunto de la procreación: En el Silmarillion se dice que “los Orcos tenían vida y se multiplicaban de igual manera que los Hijos de Ilúvatar” (pág. 54), pero esto no aclara la cuestión. En ninguna parte se dice que existieran hembras Orcas (hay dos aparentes referencias a niños Orcos, pero son de El Hobbit, de modo que deben considerarse sospechosas; por ejemplo, se dice que Bolg, líder de la horda de trasgos que interviene en la Batalla de los Cinco Ejércitos, es el hijo de Azog, muerto por Dáin II en la Batalla de Azanulbizar, cuarenta y dos años atrás). Desde luego, si existen pueden estar ocultas, como lo estaban las de los Enanos, por ejemplo; pero resulta difícil creer que Tolkien no las mencionara en absoluto.
También está la cuestión de por qué, si los Orcos eran simplemente Elfos corrompidos, sus descendientes también eran Orcos (y no Elfos, un pensamiento de algún modo horripilante). Esta cuestión nos llevaría a debates sobre lavado de cerebro, genética y técnicas de reproducción artificial que parecen más apropiadas de Saruman o Sauron que de Melkor, además de no resultar apropiadas para el ambiente medieval de la Tierra Media.
Finalmente está la cuestión de si los Orcos, siendo fundamentalmente Elfos corrompidos, van a las Estancias de Mandos cuando mueren, y de si se reencarnan como los Elfos. (Esto último explicaría como se las arreglan para aumentar en número tan rápidamente.) También existen razones para pensar que los Orcos son inmortales, a la manera de los Elfos. (Gorbag y Shagrat, durante su conversación en el túnel, con Sam escuchando, mencionaron el “Gran Sitio”, refiriéndose supuestamente al que la Última Alianza mantuvo sobre Mordor, más de treinta siglos atrás. Es posible suponer que en realidad, ellos estaban allí, y lo recuerdan). Pero las descripciones que se dan de los Elfos como Galadriel y Elrond, cuyos innumerables recuerdos dan una apariencia especial a sus ojos, no concuerdan con la idea de que los Orcos fueran también inmortales. Además, una referencia de los Cuentos Inconclusos acerca de los orcos que atacaron a Isildur en los Campos Gladios pone claramente en duda esa posibilidad:
“Así, sin duda, estarían envalentonados y ansiosos por ganarse las alabanzas de su amo, aunque no hubieran estado en la principal batalla. Pero no habrían sido alabanzas lo que habrían ganado, si alguno hubiera vivido lo bastante para ver su resurrección.”
Cuentos Inconclusos, pág. 356
Así pues, se da por supuesto que la esperanza de vida de los Orcos no era superior a la de los Hombres, por ejemplo. De todos modos, es preciso recordar que la inmortalidad de los Elfos es un don de Ilúvatar, y que Melkor no pudo mantenerla o eliminarla sin el consentimiento del Creador. Quizás Eru mismo la eliminó de los Orcos, para evitar que pudieran llegar a dominar el mundo. Pero, evidentemente, todo esto no son más que especulaciones. |
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Gandalf Drûg
-> Guía Drúedain <-
Registrado: 07 Ene 2002
Mensajes: 3254
Ubicación / Smial: Beccar, Argentina
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| Publicado: 03-06-2004 21:10 Asunto: |
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Esto mismo ya lo pegaste en otro lado. Por favor, dejá de llenar el foro con estas cosas. Opina vos. Y por favor antes de pegar estos choclos (aclará de donde los sacaste) lee si no se pusieron esas citas antes! Gracias.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
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Inkanus
Numenoreano
Registrado: 10 Ago 2006
Mensajes: 440
Ubicación / Smial: Minas Morgul - Paraná
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| Publicado: 26-09-2006 20:00 Asunto: |
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Bueno, hace rato dejaro de discutir en este thread, no tengo intenciones de revivirlo, solamente pego una idea que me vino junto con la fiebre de ayer (me asusta la productividad de mis pestes  ).
Primero que nada aclaro que no leí todo este foro, algunos posts me los he salteado puesto que buscaba a ver si alguien ya habria dicho esto. Mi teoría no concuerda mucho con lo que aparece en ningun libro y se basa solo en suposiciones mias, pero de todos modos aca va:
| Meriadoc Brandigamo escribió: | | 3 - Fueron creados por Melkor como los enanos por Aulë, y Eru les dio vida porque no eran irredimibles. |
Eso que dice Merry en la página dos casi se acerca a lo que yo quiero decir.
Se me ocurre que tal vez en el principio los primeros orcos pudieron haber sido creados por Melko como los enanos por Aulë, y tal como los simpáticos enanitos (notando la ausencia de sus mas fieros defensores) en su primer día no fueron mas que marionetas atadas por completo a la voluntad de su creador. Eso mas que útil para el Morgoth resultaría una tremenda molestia, tener toda su voluntad todo el tiempo sobre sus ejércitos diciéndoles cuando pegar, cuando esquivar, cuando ir al baño....
Asi fue que se me ocurrió que, para solucionar el dilema de las marionetas y a la vez aprovecharnos de la idea "elfo corrompido", el Mas Malito utilizó, al notar su nacimiento, elfos para crear a la raza definitiva de los orcos, como hijo corrupto y malformación de los designios de Eru, capturándolos en la oscuridad (como cuentan en el Silma) y llevándolos a su guarida, donde los obligó a reproducirse con sus creaciones.
No es linda esta teoría, ya se, tampoco es muy sustentable, solo se trata de un lector opinando. Pero de la cruza entre elfos y orcos sin voluntad podrian haber surgido los Orcos V 2.0, con algo de voluntad (no mucha, bastante dóciles ante el miedo a su amo, similar a las ataduras de voluntad que sufrían los elfos que lograban escapar de Angband en la segunda edad), y no inmortales como los elfos, característica que podrían heredar de los Padres de los Orcos (los enanos de Aulë tampoco eran inmortales, no recuerdo si por decisión de Eru o por la hechura que les dieron).
Bueno, eso es todo lo que tengo para decir al respecto. Un peso que me quito de encima. Tal vez para la próxima estadía en cama con fiebre se me ocurra mas para agregar al tema.
Hasta luego gentes!!
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burzumgad
Capitán de Orcos Libres
Registrado: 28 Ene 2006
Mensajes: 1911
Ubicación / Smial: Una casona oscura con vidrios de colores.
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| Publicado: 26-09-2006 21:49 Asunto: |
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Creo que en algún apunte resucitado por Mr. Christoph, advirtió que su padre había garrapateado al margen de un bosquejo anterior suyo: "los orcos no son élficos" (negritas de Christoph, aparentemente)
La teoría de Meriadoc que citás me parece más razonable. ((¿vieron que somos redimibles, vieron, vieron?))
Al fin, ni se de dónde vengo...
Saludos desde Minas Morgul, desenterrando fósiles de los antepasados...
Que te mejores prontito, Inkanus. Un abrazo.
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Inkanus
Numenoreano
Registrado: 10 Ago 2006
Mensajes: 440
Ubicación / Smial: Minas Morgul - Paraná
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| Publicado: 28-09-2006 20:56 Asunto: |
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| burzumgad escribió: | Creo que en algún apunte resucitado por Mr. Christoph, advirtió que su padre había garrapateado al margen de un bosquejo anterior suyo: "los orcos no son élficos" (negritas de Christoph, aparentemente)
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Bueno, no se que tanto de élfico le da mi teoria a los orquitos mas aya de un poco de voluntad propia.
Lo que dice Merry no me gusta, eso implicaría que Eru intervino en las obras tenebrosas de quien se hacia llamar "Rey de Arda". O acaso todos los Ainu tenian derecho a crear una especie parlante??, jeje, no me lo creo.
Con que sean redimibles no tengo ningun problema, siempre pensé que a algun lugar deberian ir al terminar hechos puré, .
Y por ultimo: si Burzum, ya me recuperé, molestia pasajera nomas fue. Gracias por la preocupacion.
Hasta la vista!
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