Pratchett y la Realidad Imaginada

[Sendatur]

Bueno, damas y caballeros, se me ha pedido que para el Aula del Foro presente una charla sobre el Sr. Terry Pratchett. Así que les quiero pasar por ustedes el que va a ser, al menos, uno de los ejes del debate... y ver que opinan

En las novelas de Mundo Disco Pratchett suele decir que este se encuentra en el borde de la realidad. La cosciencia hace la realidad. Existe Papa Noel (bueno, bueno, The Hogfather, no me pidan traducción, no sean groseros) porque todos creemos en él y si dejaramos de creer en el simplemente desaparecería. Lo mismo sucede con casi todo en el Mundo Disco. La pregunta es entonces... ¿qué es lo que piensan? ¿Nuestra concepción de las cosas le dá una realidad en alguna dimensión? Nosotros imaginamos la Tierra Media, o el Mundo Disco, ¿eso la hace real? Pensamos en las cosas que existen o sólo existen porque las pensamos? A fin de cuentas vamos a caer en la milenaria discusión de Platón y Aristóteles. Pero ahora no quiero revolearles nombres ni nada por el estilo.

Diganme que opinan al respecto... Voy a tratar de buscarles algunas citas de Pratchett
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"[...] sometimes people inconsiderately throw their enemies into rooms entirely bereft of nails, handy bits of sharp stone, sharp-edged shards of glass or even, in extreme cases, enough pieces of old junk and tools to make a fully functional armoured car."
Terry Pratchett, Feet of Clay

[Lord Daril Riuuallon]

Ejem, no entendí muy bien la pregunta pero creo que para el caso da lo mismo ( ¿Te referís a que una ficción se vuelve real porque creemos en ella, o que una realidad se vuelve ficción si la ignoranos? ), considero que la percepción del mundo es única, cada realidad (o idea de lo que es "real" y su forma de percibirlo) es individual para cada ser vivo, y difícilmente dos personas perciban el mundo de forma idéntica, lean un libro con una comprensión igual y absoluta.
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[Sendatur]

Nananana... Existe algo llamado consciencia colectiva, la cual existe en la mente del conjunto de la sociedad y es compartida por todos, el todo es más que la suma de las partes. Si querés un par de nombres te tiro a Durkheim y a Saussure... Pero eso no es importante. Te doy un ejemplo, el lenguaje, uno simplemente no puede plantarse y decir que de ahora en más tengo mi propio idioma distinto, porque cuando tengas que interactuar frente al resto de la sociedad te vas a ver obligado a encontrar un piso común con el cual comunicarte. Entonces, la sociedad te obliga a que mantengas un montón de reglas y tabúes en la vida. Eso también se aplica a creencias varias, la pregunta sería, ¿Este todo más grande de las partes que existe en el conjunto de la sociedad tiene una existencia "real" en alguna dimensión propia y por ende es tridimencional y completa en su concepción?
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"[...] sometimes people inconsiderately throw their enemies into rooms entirely bereft of nails, handy bits of sharp stone, sharp-edged shards of glass or even, in extreme cases, enough pieces of old junk and tools to make a fully functional armoured car."
Terry Pratchett, Feet of Clay

[Ian Nottingham]

Uy, interesante tu posting, Senda! esta vez no me
Mirá, con lo que dijiste podría irme para el lado esotérico si quisiera, que para invocar a una potencia es preciso creer en ella, etc., etc., pero supongo que no te referís a eso aunque básicamente te puedo decir que lo que el mago imagina hace, crea (pero es complicado y extenso de explicar por aquí y sería al cuete :'))).

Volviendo a ésta realidad... lo que dijiste me sonó muy parecido a una parte de El Herrero de Wotton Major, donde Tolkien dice que las Hadas iban a desaparecer cuando los niños dejasen de creer en ellas... (no se si este dato te sirva para tu charla).

Diálogo de Witchblade, del episodio Conundrum:

Christina: —¿Por qué creen que ella es tan poderosa?
Ian: —Es poderosa porque creemos en ella.

[Lord Daril Riuuallon]

[awelon]

[Sendatur]

Awe... grazie, es justamente una de las posiciones que imaginé que tomaría, es más, me estaba preocupando porque nadie se le ocurriera.

Tonces yo te digo, ahora, justito ahora, ¿cómo sabés qué existe el ADN? Porque se sabe que existe, que es así. Pensalo, hay mil cosas que son así sin una prueba feaciente de su existencia. Son creaciones existentes en un plano puramente abstracto.

Pregunto entonces, ¿las cosas no "existen" porque las pensamos?

¿Se entiende mejor la idea?

Aclaración: Esto es un topic exploratorio para saber qué es lo que opinan sobre el tema y si les parece un buen tema para trabajarlo... Tengo que ponerle un poco más de trabajo y hacerlo más sobre Pratchett... pero era para debatir, ¿vió?
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"[...] sometimes people inconsiderately throw their enemies into rooms entirely bereft of nails, handy bits of sharp stone, sharp-edged shards of glass or even, in extreme cases, enough pieces of old junk and tools to make a fully functional armoured car."
Terry Pratchett, Feet of Clay

[Athelas]

Sendatur escribió:

[Lord Daril Riuuallon]

Ajap, totalmetne de acuerdo con Athelas, lamentablemente para los materialistas de "tocar para creer", los seres humanos hemos plagado el mundo de creaciones, estructuras y entidades que tienen su existencia sólo porque se lo admite o porque se creer en ello. Desde luego que no ocurrirá que aparezca un dragón en medio de la Nueve de Julio, pero tal vez aparezca algún escritor lo suficientemente locuaz como para convencer al mundo entero que realmente ocurrió, y así cambiará la historia argentina

[Elwen]

[Lord Daril Riuuallon]

[Hurin]

[Galandhar]

[Elwen]

[Ian Nottingham]

Olvidáis algo muy importante: hay cosas que existen y que están en otros planos (el que no estén en éste no significa que no existan).

[Lord Daril Riuuallon]

[Galandhar]

[Hurin]

Y usando algo de esta época... ¿qué dicen del Pombero o de los ovni o vampiros u hombres lobos?

¿Existen o no?

¿llegó el hombre a la luna o no?

¿La Matriz es real o no?

¿Existió realmente Jesús o Mahoma o Buda... o Confucio o Lao Tsé u Homero?
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La libertad es algo
que sólo en tus entrañas
bate como el relámpago.

Miguel Hernández / Cancionero Romancero

[Gandalf Drûg]

Estem... perdon, no? Pero porque no se guardan un poco de debate para la charla de Senda
Ya tenes horario Senda? Lo ponemos en el cronograma, igual aula ya tenemos, la del Foro, y podes elegir el horario pero mejor tenerlo seguro para avisar con tiempo a la gente.

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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Sendatur]

Jejeje... Gracias Gente, parece que prendió la charla... Igual me temo que voy a tener que recortar un poco el tema porque si no se va al re-carajo (si se me disculpa el término).
Intentaré darle un ángulo un tanto más introductorio al MundoDisco, a los personajes y a Terry Pratchett...
Igual el tema lo voy a plantear... Porque parece que pintó...

No, todavía no tengo horario, pero preferiría que fuera el sábado a la tarde, sólo porque el domingo voy a estar muy poco dormido... La única condición que pongo es que NO puede coincidir con el Quiz. El Grupo Sorpresivo tiene prioridad, ¿vió? Igual el tema del horario tenés que consultarlo con la Directadora del Aula-Foro.
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"[...] sometimes people inconsiderately throw their enemies into rooms entirely bereft of nails, handy bits of sharp stone, sharp-edged shards of glass or even, in extreme cases, enough pieces of old junk and tools to make a fully functional armoured car."
Terry Pratchett, Feet of Clay

[Lord Daril Riuuallon]

[Galandhar]

[awelon]

[Lord Daril Riuuallon]

Sorry, es que me tenía que ir, aparte que la trampa estaba dispuesta para Elwen y el que cayó fue Galandhar. Pensé que iba a tener tiempo de editar el post...

La pregunta debió haber sido "¿carece AHORA de existencia entonces?", cuya respuesta es SI, dado que ya no se pueden recrear las condiciones en las cuales los Dragones sí tuvieron una existencia real para mucha gente, de a poco las bases que empleamos para autoconvencernos y sustentar la existencia de muchas cosas cambiaron. De las supersticiones y religiones totalitarias pasamos a las leyes físicas y biológicas, que dicen ahora que un ser semejante es inexistente, aunque sin embargo (y como bien ejemplificó Sendatur), esas mismas leyes argumentan que el ADN existe, aunque nadie pueda verlo o tocarlo. Basicamente existe porque mucha gente piensa que existe, porque SABEMOS que su existencia puede ser probada y requeteprobada por reacciones químicas y físicas, por leyes que TODOS estamos convencidos funcionan y son reales.
¿Estaba el ADN allí antes que fuera descubierto? Físicamente sí, aunque nadie puede comprobarlo ¿se llamaba así? no ¿tenía esa composición química? imposible saberlo ¿era representado en forma elicoidal? no ¿cumplía esa función específica? imposible saber incluso si ahora cumple alguna otra función que desconocemos.
Creo que hay bastante como para considerar que el ADN es un invento de la imaginación del hombre, aunque nuestras leyes y teorías digan que antes del ADN debió haber algo allí que cumplía las mismas funciones.
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[Ian Nottingham]

[Lord Daril Riuuallon]

Tons es un invento de la imaginación de las mujeres...
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[Nienor]

Ehmmmm.........a lo sumo es un invento de la imaginación de Ian!!!
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"Si te postran diez veces, te levantas
otras diez, otras cien, otras quinientas:
no han de ser tus caídas tan violentas
ni tampoco, por ley, han de ser tantas."- Almafuerte-.

[Lord Daril Riuuallon]

[Galandhar]

[Lord Daril Riuuallon]