Beowulf...

[Athelas]

Descubierto un inédito de Tolkien sobre el poema épico 'Beowulf'

Un manuscrito amarillento de J.R.R. Tolkien descubierto en una biblioteca de Oxford podría convertirse en una de las sensaciones editoriales del año 2003, al tiempo que podría facilitar numerosas pistas sobre las claves de la obra del autor de El señor de los anillos, según publica El Mundo.

http://iblnews.com/news/noticia.php3?id=59560

[Imrahil]

uuu, interesante che, ahora veo el link, pa saber mas.{
.
che, si sabes algo mas de esto, postea.

nos vemosss chauss
_________________
"Hurin el Alto, Guardian de Llaves, y el señor de Lossarnach e Hirluin de las Colinas Verdes, y el principe IMRAHIL el hermoso rodeado por todos sus caballeros." Batalla de los campos del Pelennor

[Entoc]

Sí, yo me enteré leyendolo en el diario.... Bastante interesante...

Hoy a las 22hs, dan por Fox la película de Beowulf para interesados...
_________________
"A esa hora se puso a prueba lo que Mithrandir dijo,y la ayuda llegó a manos de los débiles cuando los sabios fracasaron.Porque,fueron los Periannath,la Gente Pequeña,quienes trajeron la liberación"

Anillos del Poder y la Tercera Edad

[Balrog]

Hay un film basado en Beowulf, protagonizado por Christopher Lambert; una especie de adaptación 'libre'... si no tienen absolutamente nada que hacer y necesitan acompañar la pizza de medianoche mirando algún bodrio, podría ser... sino abstenerse.
_________________
Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Cool Valar]

si protagoniza Christopher "Bodrio is my middle name" Lambert, mejor ni intentar encontrar el canal...
_________________
How you turned my world, you precious thing...
kuruoshii kurai ni nareta koshi tsuki ga tokeau hodo ni kimi wa...boku no...bannin da

[Dwimmerlaik]

Siiiiiii, ayer vi la propaganda de tal película ...... jojo, con "cabeza-de-ají" Lambert. Ni siquiera se pusieron las pilas con el mostro. Tal vez la vea ... siempre termino viendo películas malas....
_________________
Dwimmerlaik, inepto de la Liga Soretérica, condecorado Caballero de la Orden de la Chimoltrufia.

Y dijo el Dr. Vaporeso:
"No existiría el sonido del mar si faltara en la vida oreja y caracol."
Cosquín, 1908

[Balrog]

Je, justamente, la que anunciaban por Fox era la que decía yo (qué trucho que lo hicieron a Grendel!)
_________________
Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Gandalf Drûg]

Si, muy mala la pelicula. Y lambert deja mucho que desear en esta peli.
Lastima porque la historia da para mucho, esta muy buena.

Yo no creo justo que se compare la historia de Beowulf con la de Turin sólo porque en las dos hay dragones. No tiene nada que ver, se pueden encontrar cositas, que imagino habran influenciado a Tolkien ya que le gustaba tanto la historia.
Pero principalmente la historia de Turin esta influenciada (cuasi copiada) por la historia de Kulervo hijo de Kalervo del Kalevala finlandes y por la Volsunga Saga germana.
_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Balrog]

¡Y por la historia de Edipo!!! (uy, acá se arma la podrida otra vez...)
_________________
Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Gandalf Drûg]

Jajaja, si yo nunca discuti que no tenga cositas de Edipo, para mi es casualidad. pero...
Balrog por ahi tengo que dar una charla el lunes 13 para mare villya, veni, porque seguro armo algo con esto de Turin.
_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Balrog]

Claro que voy, jejejejeje, así se arma la polémica!
_________________
Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Gandalf Drûg]

Alguien sabe si se consigue el Beowulf en castellano? Se que esta en versos aliterados, pero en prosa?
Sino tendremos que esperar esta traduccion de Tolkien y hacer una versión en prosa en castellano.
_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Gandalf Drûg]

Acá encontre unos sitios sobre y con el Beowulf en inglés:

http://www.humanities.mcmaster.ca/~beowulf/main.html
http://www.heorot.dk/ versiones aliteradas
http://www.lnstar.com/beowulf/index.html version libre

Y lo consegui en PDF si alguien lo quiere pidanmelo.

Acá hay unas partes del poema en español:
http://es.geocities.com/mundo_medieval/Beowulf.htm
Tengo que conseguir este libro.
_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Meril Bess Gamgee]

Bueh, ya escribí esto en el topic que hay sobre este mismo tema en "Obras de JRR Tolkien" (o algo así)...

Hay un libro de Michael Crichton que se llama "devoradores de cadáveres" (Eaters of the dead) que es una especie de versión del Beowulf a través de los ojos de un árabe. Es interesante, como hacer una versión de la Ilíada a través de los ojos de un japonés o algo así...je
El libro nos lo recomendó Julio, el profesor de lenguas que es un verdadero amante del Beowulf para acercarnos a la historia, no desde el lado pesado de los versos sino desde la parte aventurera
Está bueno...ah, y también está la película "13 guerreros" que es la adaptación de ese libro

Nada más...
Saludos!
_________________
"Todos los niños creen todo el tiempo que ya son hombres, hasta engañarse a sí mismos. De ésa manera siguen fingiendo y fingiendo hasta morir." -R. Kipling-

[Gandalf Drûg]

Si, yo leí el libro esta muy bueno. Y esta bien ambientado en la historia.
Pero la adaptación es horrenda, Banderas arruino el papel de Ibn-Fadlan.
El libro es imperdible para los que gustan de la literatura de aventuras.
Yo lo tengo si alguien lo quiere?
_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Balrog]

La anécdota del encuentro con los vikingos, cuando se describe las costumbres 'higiénicas' de estos, está en verdad relatada por un viajero árabe de esa época; si lo encuentro, lo posteo (según creo, Crichton sacó de esa fuente la escena).
_________________
Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Balrog]

Aquí habla sobre lo que cuenta Ibn-Fadlan sobre las costumbres vikingas (nos apartamos un poco del tema, pero qué tanto )

http://perso.wanadoo.es/mwb/midgard.htm

(ver sección 'higiene y medicina')
_________________
Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Gandalf Drûg]

jeje, Balrog. En mi sitio web la tengo:
http://webs.sinectis.com.ar/mcagliani/vikingo.htm
_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Gandalf Drûg]

Acá subi el Beowul en verso no aliterado en inglés y una versión en español en verso aliterado:
http://www.elistas.net/lista/geotm/ficheros/1

La versión en español la consiguió Lotë, gracias.
_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Erendis]

¿Beowulf y Túrin??
Mmm, me parece que está más cerca de El Hobbit que del condenado. Sobre este tema sabe bocha Sergio ("Eomer") de la ATA... siempre da charlas -y charla- sobre la relación entre Beowulf y Tolkien.

O qué sé yo, para el caso El Señor de los Anillos está basado en el poema de los Nibelungos (perdón John, ya sé que odiabas que digan eso... ).
_________________
Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Gandalf Drûg]

Eren en realidad no en el de los Nibelungos, sino en la Volsunga Saga, fijate lo que acabo de postear en el topic sobre turin. El de los Nibelungos esta basado en la Volsunga Saga, que a su vez esta basada en la Edda Mayor escandinava.
_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Lady Gabi Riuuallon]

[Pippin K]

No lo recuerdo bien... pero creo que en algun leí que Beowulf, el personaje mas que la historia en si, había inspirado a Tolkien para crear el personaje de Beorn... De hecho si bien - hasta donde recuerdo- Beowulf no se transforma de en oso, si tiene la fuerza de uno... Aprovecho y vuelvo a recomendar el libro de Borges y Maria Esther Vazquez "Literaturas germánicas Medievales", un trabajo donde ambos escritores comparan sagas anglosajonas, germanas y vikingas y como se repiten ciertas figuras comunes ... no es que gane dinero recomandando el libro (es que ya lo habia recomendado en otro tema) Ademas del Beowulf, la Edda Mayor, el Cantar de los Nibelungos se tratan algunas cuestiones mas...
saludos desde la cuaderna sur
Pippin k
_________________
Los dedos de Grishnákh seguían tanteando. Tenía en los ojos una luz que era como fuego, pálido pero ardiente.
La idea se le ocurrió de pronto a Pippin, como si le hubiera llegado directamente de los pensamientos que urgían al orco. "¡Grishnákh conoce la existencia del anillo! (...)

[dew]

Acaso ustedes olvidan el legajo academico de tolkien......
Seria casi imposible que un autor ,que ademas conoce yenseña literatura inglesa ,primero no se sienta atraido por el resto de las leyendas europeas
por no hablar de las de su pais...
Creo que una vez el dijo ke una buena obra se obtiene de la lectura de incontables libros,que caen como hojas en la memoria y de ese humus se obtiene la inspiracion para nuevas creaciones.....

A mi forma de ver es como imposible que dentro de toda la obra de tolkien,no se encuentren parecidos y familiaridades con las leyendas de la europa toda....
sobre todo con beowul que es el registro escrito mas antiguo de una leyenda europea que se conoce...¿creen que no lo leyo y disfruto alguna vez?
_________________
Ahora es la Hora - Hagakure -

[Pippin K]

Es obvio que Tolkien siendo profesor de literatura nórdica y sajona, versado en sajón antiguo y demás lenguas germánicas no sólo leyó el Beowulf, sino que incluso lo tradujo al inglés moderno, iba a verse influenciado en toda su obra no sólo por estas sino también por otras tradiciones europeas (la atlántida que reencarna en Numenor, personajes típicos de la europa medieval como el hombre sauce, los dragones, los trolls y los elfos mismos, entre otras cosas)... No se, no quiero malinterpretarte (si es asi te pido perdón), pero no creo que se haya puesto en duda que el Beowulf hubiera o no inspirado al amigo John Ronald Reuel, sino el tema se había desviado para ver cuales de los personajes de su obra poseía mas similitudes con Beowulf, o sea, para la creación específica de quien se inspiró en la legendaria saga...
saludos desde la cuaderna sur
Pippin K
_________________
Los dedos de Grishnákh seguían tanteando. Tenía en los ojos una luz que era como fuego, pálido pero ardiente.
La idea se le ocurrió de pronto a Pippin, como si le hubiera llegado directamente de los pensamientos que urgían al orco. "¡Grishnákh conoce la existencia del anillo! (...)

[dew]

si me has malintepretado pippin k ,pero estoy acostumbrado a eso debido a ke soy una especie de minusvalido comunicacional solo ke por momentos la tematica varia de una forma en la ke comienza aperder sentido....
seguramente todos los que nos hayamos interesado por la vida de jjrt estemos de acuerdo en eso que decis .pero en fin que se le va a hacer
y es realmente bueno que tolkien se viera influenciado por todos estos materiales,por ke en cierta forma podemos disfrutarlos en otro contexto
y sobre todo...a kien de chico no le ha pasado y de grande a veces...soñar
con akellas gloriosas gestas en las cuales las soluciones a los problemas eran simples y todo estaba muy bien identificado con su naturaleza .

tal vez que me hayas malinterpretado no solo se debe a ke yo sea un despelote para comunicarme,si no que tambien a veces me...ofusco?..por esa tendencia a apartar al artista de la obra.....principalmente por ke mi mania es tratar de conocer a los autores de obras que con el tiempo adkieren vida propia,pero ese es mi rollo y si heri suceptibilidades ..pues espero acepten mis disculpas.

bueno saludos....
_________________
Ahora es la Hora - Hagakure -

[Pippin K]

dew... Perdón por parte mía tambien... (releyendo mi mail creo que estuve un poco ... mmmm.... maleducado? desubicado?)... Lamentablemente, comunicarse no siempre es fácil, mas allá de nuestras minusvalidades (que yo tambien asumo)... De ninguna manera heriste (al menos en lo que me atañe) mi susceptibilidad....
Para que no te preocupes, todos tenemos nuestros rayes con los autores y sus obras. En líneas generales me caracterizo por otorgarle a las obras cierta "autonomía" respecto al autor. O sea, luego de terminada, una obra adquiere vida propia, sus propias reglas, que llegan mucho mas allá de las intenciones del autor (tienen consecuencias no deseadas, son interpretadas de forma distinta pero igualmente válida -si estan bien justificadas-). La cuestión es que a veces mi postura me lleva a discutir que la lógica de la obra termina superando las intenciones del autor (sino entendí mal, a vos te pasa algo parecido) No se en tu caso, pero al menos en el mio esto hace que a veces no este de acuerdo con algunas respuestas de Tolkien en sus cartas (a ciertas cuestiones discutibles, no a la mayoría, evidentemente) en fin, ¿que se le va a hacer? Cada uno carga con sus propios mambos (y yo tengo una valija bastante pesada )
bueno... that´s all folks
saludos desde la cuaderna sur
Pippin K
_________________
Los dedos de Grishnákh seguían tanteando. Tenía en los ojos una luz que era como fuego, pálido pero ardiente.
La idea se le ocurrió de pronto a Pippin, como si le hubiera llegado directamente de los pensamientos que urgían al orco. "¡Grishnákh conoce la existencia del anillo! (...)

[dew]

sabes?Pippin K..con respecto a lo de la vida propia de las obras...permitime ke me vaya por las ramas..recuerdo una serie ke daban en el canal usa hace tiempo atras ke se llamaba la ultima frontera
en un capitulo contratan a un afinador de pianos para ke afine el piano del bar de unos de los personajes...el tipo no solo lo afina sino ke lo restaura.pero deja una nota apenas desafinada...cundo le preguntan por ke es esto .el les responde...es ke de otra forma ,si lo dejase perfecto nadie reconoceria mi trabajo.y a vecese lo ke pasa con las obras literarias
tambien...kiero decir..debido a su amplitud la obra de tolkien tiene baches
necesariamente,por su complejidad...y a veces todo el encanto ke posee se desvirtua en discusiones sobre si tom es tal o cual otro personaje o si
tal termino del elfico es correcto o no ,o silos barcos ke aparecen en la historia son de diseño nordico o de otro diseño....y todos esos esfuerzos
por llenar los bache ke ni las cartas llenan...bueno....a veces llenan la paciencia......
por ejemplo,y cambiando de autor con cortazar ke todo el mundo le atribuye a casa tomada un trasfondo politico,y hasta eso enseñan en la escuela,cuando el mismo autor deice que no,ke realmente keria manifestar la soledad y la angustia de dos personajes ....en un marco semi fantastico o de realismo fantastico......

Y a veces las cosas son asi existen errores cronologiocs,baches en las historias,presonajes ke son extraidos de otros lugares
y la obra adkiere vida propia ....cuando los lectores asiduos o fans comienzan a kerer llenar esos baches..y luego pasa lo ke pasa con las cosas vivas.......

simplemente a veces seria correcto aceptar la humanidad del escritor o el artista y disfrutar tanto de los errores como de lo demas.
como decia el abuelo:ke seria de la musica sin el silencio...incluso dentro de ella.
_________________
Ahora es la Hora - Hagakure -