Acerca de las Casas de los Lamentos...

[Athelas]

Cuando el Rey Brujo se enfrenta a Eowyn (desconociendo hasta ese momento su condición de mujer) le dice:

"Te llevaré conmigo muy lejos, a las casas de los lamentos , más allá de todas las tinieblas, y te devorarán la carne y te desnudarán la mente, expuesta a la mirada del Ojo sin párpado"

Este párrafo me remite a la sensaciones que experimentan los portadores del anillo: la "pérdida" de materialidad (Gollum y su cuerpo consumido, Frodo que se "desvanece", Bilbo estirado como mantequilla...) y la sensación de "desnudez" frente al control total que ejerce sobre ellos el Ojo.
Incluso el propio Rey Brujo parecería hablar a Eowyn de un proceso a que él mismo fue sometido alguna vez, para convertirse luego en un sirviente incondicional.

Pero este topic no sólo se refiere a qué tan terrible pueden ser esas Casas de los Lamentos, sino también dónde están ubicadas.

En principio pensé en Mordor como probable ubicación, pero Mordor no está "más alla de todas las tinieblas", en tal caso está en las tinieblas.

Entonces está en algún lugar físico de la TM? está en otro plano de realidad, digamos, fantasmal o perteneciente a los espectros? está fuera de Arda?

[Gandalf Drûg]

Mmm, yo me inclinaria por el otro plano de realidad. Ahí es donde estan los Espectros del Anillo, adone entra Frodo cuando se coloca el anillo.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Calimë]

Yo fui a fijarme a la cita original, que dice
Come not between the Nazgûl and his prey! Or he will not slay thee in thy turn. He will bear thee away to the houses of lamentation, beyond all darkness, where thy flesh shall be devoured, and thy shrivelled mind be left naked to the Lidless Eye.

No sé si esta versión (electrónica,porque no tengo el libro a mano) es correcta; si es así, las casas de la lamentación no tienen mayúscula así que no se trataría de un lugar con nombre propio... me inclino a pensar como Gandalf, y quizás se trate de una "licencia poética" del Señor de los Nazgul, jejeje.
Y sigo lamentándome por la calidad de las traducciones , no les parece que el original es mucho mejor??
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Había yo limado mis dientes para evitar que las palabras se lastimaran al salir de mi boca. Y me enjuagué con agua salada, para que las mentiras no prosperaran en el hueco de la garganta. Por último, me unté la lengua con savia pegajosa. Lo hice para que las palabras se demoraran lo suficiente y no se enredaran en su propio sonido. - Liliana Bodoc

[Lord Daril Riuuallon]

Opino igual que Gandalf, aunque siempre me pregunté dónde y de que forma vivían los esclavos de Mordor.
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[Atandakil i Beorno]

Pienso que a pesar de no tener mayúsculas en su original inglés, (idioma que desconozco y detesto que se cite en ese idioma sin traducirlo abajo, pero me la tendré que bancar) :? las casas de los lamentos pueden ser las estancias en el otro lado donde estén los espíritus de los esclavos de Sauron... algo similar al infierno o algo así.
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Tenn'enomentielva
Meren hildyale tengwalilya
Alassia an omentielme
Atandakil, i Beorno

Este post está compuesto 100% por electrones reciclados.
Salva al planeta!

[Lady Nirnaeth]

Mmmm. coioncido en eso de que es una licencia poetica... significaria qeu es peor que estar muerto...
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"Cuando conozcas cada una de las lineas de mis ojos, cada espacio lleno de sentimientos, el nombre de cada pestaña, el contenido de cada lágrima, sólo entonces habrás visto mi alma."

[PePe QuiCoSE]

[Calimë]

[Elwen]

mm creo que es una licencia poetica tb.. es una amenaza que le decia a eowyn.. todo el horror que le podia pasar si se atrevia a enfrentarse al señor de los nazgul.... hacer entrar a la dama en su mundo... ver todos los horrores por los que pasan ellos ya que los nazgul no estan vivos pero tampoco estan muertos ... es una especie de limbo ya que estan atados al anillo unico... mientras el anillo unico estuviere.. ellos estaban en ese limbo... y ahora me pregunto adonde fueron despues d ela destruccion del anillo.. al mismo lugar que van los espiritus d elosHombres mas allá de lo que los Valar saben... (hace mucho que no leo el silmarillion ais que mucho no em acuerdo como era eso... )
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Athelas]

Gandalf Drûg escribió:

[Athelas]

Calimë escribió:

[Elwen]

Bueno, de lo que saco aca es que las casas de los lamentos pueden tomarse por dos cosas:
1) puede ser un lugar fisico, en los centros de horror que Sauron puso a merced de los Nazgul
2) Esta en el "otro lado", en el que se mueven los Espectros del Anillo...

La relacion entre estas opciones cae en los propios Nazgul...saquen sus propias conclusiones!
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Athelas]

Kemen, el mareo no le restó claridad a tu post, excelente la relación entre Abismo/Vacío Intemporal y Tinieblas.

Arathorn, en tu interpretación no hay "demasiado". Muy interesante.
Pero voy a tomar fundamentalmente otra parte de tu post, la que se refiere a las casas y a su probable ubicación en cualquiera de los múltiples sitios de torturas que existe en la realidad y en el otro plano espectral que también Sauron intenta controlar (dónde desnuda mentes, y devora cuerpos...) que abarca toda la TM ya que casi en La Comarca misma, cuando Frodo apenas inicia el viaje, ya puede percibir o "ver" (o lo puede ver ) el Ojo sin Párpado (única imagen de Sauron en todo el libro, dicho sea de paso)

Es cierto, cualquier cámara de torturas en planos que maneje Sauron (El plano sepulcral al que ingresa Frodo, o Dol Guldur, o Minas Morgul, Mordor...) puede responder al sitio dónde estarían estas casas.

Pero no me resigno a que no sea resuelto literalmente el "más allá de todas las tinieblas" , sino que, además, releyendo la frase del Rey Brujo, también éste le dice a Eowyn un interesante "te llevaré conmigo muy lejos" :?

Entonces, qué tan lejos quedarían esas casas misteriosas, teniendo en cuenta que al momento de enunciar esto estaban enfrentados en Minas Tirith, tan cerca de Mordor.

Qué tan lejano es ese lugar? Son sólo unas casas más de tortura "convencional"? Qué tiene tan especial este sitio como para ser utilizada como "la" amenaza, distinta de las cámaras "normales" que cualquier integrante de la Comunidad no debería desconocer???

Cuando leí por primera vez la cita que inicia este Topic, pensé a que se refería en un lugar incluso ajeno a la TM, un especie de Infierno en dónde finalmente Sauron "compra" almas, conquista voluntades, desintegra cuerpos y aniquila psicológicamente mentes, y no una simple cámara de torturas en dónde a lo sumo, puede arrancar información o mutilar.
Es decir, un lugar dónde la tortura y el despojo de la voluntad-alma o el dolor absoluto (que señala Arathorn) sea eterno o permanente en su grado más intenso.
El cuerpo se desintegra y el alma es controlada por Sauron, y sometida a tormento todo el tiempo o es utilizada para sus designios, aún vistiéndola con "carne venida de la muerte". Un nazgul daría crédito de esto.

Digo, cuando Frodo se acerca al espejo de Galadriel y en un abismo negro ve el Ojo, y "la hendidura negra de la pupila se abría sobre un pozo, una ventana a la nada."

Bueno, estas casas tan lejanas, no estará relacionada de alguna manera con esa nada que ve Frodo, el alma oscura y vacía de Sauron, con la que vacía personalidades, "desvanece" cuerpos, "compra" almas que el anillo o el poder o la ambición corrompe poniéndolas a su disposición? :? :?

En este sentido encontré una cita en El Silma, cuando Isildur le corta la mano y Sauron se retira a...:

"Entonces Sauron quedó vencido por el momento, y abandonó el cuerpo y su espíritu huyó a espacios distantes y se escondió en sitios baldíos..."

De lo que se desprende otra pregunta, en función de relacionarlo con estas casas lejanas y esos "espacios distantes":

Dónde estarían y qué significa "sitios baldíos"? Nos refiere a otro plano, esta vez alejado de la TM, que también controlaría Sauron?