Tom Bombadil.....
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Beren Ankale
Orco de Moria
Orco de Moria


Registrado: 24 Ago 2004
Mensajes: 163
Ubicación / Smial: Dôr Minhiriath

MensajePublicado: 28-08-2004 13:18    Asunto: Responder citando

Bueno, respecto del bienamado Bombadil, voy a dar una respuesta y una creencia q con certeza ya han leído antes.
Creo q Tom Bombadil es un espíritu de la naturaleza. A continuación voy a dar algunos argumentos, aunq les pido q sean generosos respecto de las citas, porq no tengo conmigo el material bibliográfico para dar citas exáctas.
En Tierra Media, todas las cosas tienen un carácter más vivo o despierto q las q tienen actualmente para nosotros, habitantes por cierto, de un tiempo y una geografía diferente. De eso, los elfos eran o son quienes tienen la mayor capacidad para percibirlo; percibir, si se quiere, la vida q corre por las venas del mundo. Legolas nos da un ejemplo de ello cuando le habla a la Comunidad del lamento de las piedras en Eregion.
Ahora bien, dentro de ese carácter más vivido del mundo, puede q algunas cosas hayan alcanzado niveles diferentes de existencia. Es bajo este último concepto en el q entra Tom, el primero de esa condición y el más grande. Otros casos como el de él son los de Baya de Oro, el malvado Caradhras, entre otros.
Se sabe q cuando toda la concepción de las cosas tuvo ser, Eru envió el Fuego Secreto al corazón de la misma para q así fuera. Por cierto, el Fuego Secreto esta y es parte de Eru, es su capacidad creadora. De esa creación, sólo él conoce el fin de todas las cosas, ni siquiera los Valar, vástagos de una parte de su pensamiento, lo conocen todo y menos aún los Maiar, así q no sorprende q no se sepa a ciencia cierta que es Bombadil, pues hay cosas q comenzaron a tener ser en el momento mismo q Eä, antes de q llegaran los Valar y de las cuáles desconocen su finalidad.
Por otro lado, en el comienzo el mundo tenía el calor de lo recién creado y a medida q va envejeciendo se va enfriando. Creo q esa regla se aplica también a sus habitantes, en la Primera Edad los elfos eran más poderosos de lo q eran en la Tercera, lo mismo q los hombres y aún desde una opinión todavía más particular, creo q también se da para los seres como Bombadil. Ninguno apareció en el momento q él y por esa razón ninguno es tan grande y poderoso.
Por eso y en conclusión, creo q Tom Bombadil es un espíritu de la naturaleza q encierra dentro de sí una porción del Fuego Secreto como ningún otro, es la representación más grande de la creación y del mismo Eru, sin q esto signifique q sea Eru, pués se sabe q no hay encarnaciones del Único.
Bueno, disculpen lo ordinario q quedó el texto, pero es dificil hacer una buena escritura en un cyber y sin los elementos bibliográficos q lo apoyen.
Esa es mi postura y ya q esta el tema abierto, quería compartir lo q pienso con ustedes.

Beren Relam
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Eneas
Trasgo
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Registrado: 15 Sep 2004
Mensajes: 40
Ubicación / Smial: la vaca de muchos colores

MensajePublicado: 15-09-2004 19:51    Asunto: el fin de la infancia.... Responder citando

respecto a Tom cantor les comento algo que no se si les paso a todos...desde lo encontre en el libro me parecio el personaje mas acertado dentro de la saga del señor de los anillos, justamente porque Tolkien nunca se molesto en explicarlo al publico (o por lo menos yo no me entere) al contrario que frodo, gandalf, los ents; Tom Bombadil nunca se adapto a la historia y nunca sufrio sus procesos de cambios, porque TODOS los personajes de la saga cambiaron cuando se conto su origen-historia-etc...pense que iba a pasar lo mismo con Bárbol, pero no...lo sentenciaron con su explicacion en el silmarillion.

Tom siempre me parecio como el recuerdo de el mismo tolkien de la epoca anterior al hobbit , cuando escribia cuentitos medio celtas para chicos, es como un recuerdo de su "infancia literaria" y me parece el hecho de tenerlo presente a ese recuerdo de inocencia literaria, apareciendo como un personaje "deja-vu" dentro de otra historia mas adulta, de parte de Tolkien me parece increible, esa constancia de un tiempo pasado, como cuando alguien dice "cuando eramos chicos" , me parece un allazgo y una coherencia que no todos los escritores tienen[/i][/list][/list]
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Farandil
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Registrado: 30 May 2004
Mensajes: 426
Ubicación / Smial: Montreal Canada

MensajePublicado: 09-10-2004 20:33    Asunto: ¿Quién diablos es Tom Bombadil? Responder citando

1. ¿Quién diablos es Tom Bombadil?

Tom Bombadil es un enigma en la Tierra Media. Nadie parece saber a ciencia cierta quién o qué es, y su origen no es revelado en ninguna parte. Tolkien dijo de él que fue inventado mucho antes de que se gestara el SdlA, y que lo incluyó en la narración porque deseaba una aventura para los Hobbits antes de que llegaran a Bree:

“Pero lo mantuve, y tal como era, porque representa ciertas cosas que de otro modo hubieran quedado excluidas. No pretendo que sea una alegoría –de lo contrario no le habría dado un nombre tan particular, individual y ridículo-, pero la ‘alegoría’ es el único modo de exhibir ciertas funciones: es, pues, una ‘alegoría’ o un ejemplar, una encarnación particular de la ciencia natural pura (real); el espíritu que desea tener conocimiento de otras cosas, su historia y naturaleza, porque éstas son ‘otra cosa’ y enteramente independientes de la mente indagadora, un espíritu coevo de la mente racional sin el menor interés por hacer ‘nada’ con el conocimiento: Zoología y Botánica, no Ganadería o Agricultura”.

JRR Tolkien-Cartas, Nº 153

Desde luego, este fragmento nos aclara porqué se incluyó a Tom en el SdlA, no quién es en el contexto de la obra. En el Bestiario de David Day se dice que era un Maia, que llegó a la Tierra Media durante las Edades de las Lámparas, y que permaneció en ella fascinado por la belleza y la complejidad del mundo, poblado por las criaturas de Yavanna. Lo que se dice de él en el SdlA parece confirmar esta hipótesis; Elrond le llama “el más antiguo, el que no tiene padre” y Tom dice de sí mismo que “recuerda la primera gota de lluvia y la primera bellota”. Sabemos que Tom no es un elfo, sabemos que no es un enano y además recordamos que es “demasiado alto para ser un Hobbit y demasiado bajo para pertenecer a la Gente Grande”; así pues, debe ser uno de los Ainur. Se ha sugerido que podría tratarse de Oromë, pero las grandilocuentes cabalgatas del Señor de los Bosques no concuerdan con el aire campechano de Tom. No encaja con ninguno de los restantes Valar, así que debe ser un Maia, quizás del séquito de Oromë, o del de Yavanna. Por supuesto, esto no es más que una modesta suposición, que no está refrendada por ningún escrito de Tolkien. Y Tolkien mismo nos dijo porqué:

“Y aún en una era mítica, debe haber algunos enigmas, como los hay siempre. Tom Bombadil es uno de ellos (intencionalmente)”.

JRR Tolkien-Cartas, Nº 144


2. ¿Es Tom Bombadil un intento de representar a Dios?

Por supuesto que no. Existen dos razones por las que algunas personas han visto en Tom al Dios de la Biblia, al Yahvé de los hebreos, al Jehová del católico Tolkien. La primera es sencilla: no sabemos quién es Tom, así que podría ser Dios. La segunda tiene que ver con un comentario de Baya de Oro a Frodo:

“- ¡Hermosa Dama! –dijo Frodo al cabo de un rato-. Decidme, si mi pregunta no os parece tonta, ¿quién es Tom Bombadil?
- Es él –dijo Baya de Oro, sonriendo.
Frodo la miró inquisitivamente.
- Es como lo has visto –dijo ella-. Es el señor de la madera, el agua y las colinas.
- ¿Entonces estas tierras extrañas le pertenecen?
- De ningún modo –dijo ella, y la sonrisa se le apagó-. Eso sería en verdad una carga –susurró-. Los árboles y las hierbas y todas las cosas que crecen o viven en la región no tienen otro dueño que ellas mismas. Tom Bombadil es el Señor. Nadie ha atrapado nunca al viejo Tom caminando en el bosque, vadeando el río, saltando por las colinas, a la luz o a la sombra. Tom Bombadil no tiene miedo. Es el Señor”.

La Comunidad del Anillo, Pág. 170

En 1954, Peter Hastings, administrador de una librería de Oxford, escribió a Tolkien para comentarle, entre otras cosas, que la descripción que Baya de Oro hacía de Bombadil (“él es”) parecía implicar que Bombadil era Dios. Tolkien le contestó negativamente, en los siguientes términos:

“Muchos otros personajes se llaman Señor; y si ‘en el tiempo’ Tom fue el primero, fue el Mayor en el Tiempo. Pero Baya de Oro y Tom se refieren a misterio de los nombres. Examine y medite las palabras de Tom en el Vol. I, pág. 185 . Quizás usted pueda concebir la relación única que mantiene con el Creador sin un nombre, ¿no es así? Pues en semejante relación los pronombres se convierten en nombres. Pero tan pronto como se encuentre en un mundo de otros seres finitos con una relación similar, aunque también única y diferente, con un Ser Primordial, ¿quién es usted? Frodo ha preguntado no ‘qué es Tom Bombadil’, sino ‘Quién es’. Nosotros y él, sin duda con negligencia, confundimos las preguntas. Baya de Oro da lo que creo la respuesta correcta. No es preciso que entremos en las sublimidades del ‘Soy el que soy’, que es algo muy diferente del él es”.

JRR Tolkien-Cartas, Nº 153


3. ¿Por qué el Anillo Único no ejercía control alguno sobre Tom Bombadil?

Por lo que hemos visto, Tolkien utilizó a Tom para hacer un comentario sobre el poder y el dominio. Tom representa un ser cuyo única necesidad, cuyo único deseo es la comprensión. Y no desea utilizar esa comprensión para ningún propósito. Por lo tanto, el poder y el dominio le son totalmente ajenos, son inútiles, y no ejercen ningún control sobre él.

“Es Señor de un modo peculiar: no tiene miedo y ningún deseo de posesión o dominio en absoluto. Meramente conoce y comprende las cosas que le conciernen en su propio pequeño reino natural. Apenas juzga y, aun en la medida en que podemos ser testigos, ni siquiera hace un esfuerzo por modificar o eliminar el Sauce"”

JRR Tolkien-Cartas, Nº 153

“- ¿No habría tiempo aún de enviarle un mensaje y obtener su ayuda? –preguntó Erestor-. Parece que tuviera poder aún sobre el Anillo.
- No, yo no lo diría así –respondió Gandalf-. Diría mejor que el Anillo no tiene poder sobre él. Es su propio amo. Pero no puede cambiar el Anillo mismo, ni quitarle el poder que tiene sobre otros”.

La Comunidad del Anillo, Pág. 358

El Anillo Único no podía afectar a Bombadil, porque éste se encontraba fuera del alcance de la ambición y el deseo de poder. Mi opinión es que Tolkien utiliza a Tom para demostrar que incluso la eterna contienda entre el “bien y el mal” no es más que una parte del gran cuadro de la existencia.
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Lothcaramon
Hobbit
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Registrado: 23 Dic 2010
Mensajes: 1

MensajePublicado: 23-12-2010 20:24    Asunto: Responder citando

Buenas, soy nuevo en el foro, y siempre me interesó el misterio de Tom Bombadil.

Después de leer todo el post, es evidente que no es ni un Vala ni un Maia, y que todo apunta a que es un espíritu de la naturaleza.

Ahora bien, alguien dijo por ahí que es el Primer Nacido en la Tierra Media, pero teóricamente los Elfos eran los primeros nacidos. Y creo que todos concordamos que Tom no es un Elfo, salvo que sea un "proto-elfo", es decir, un "prototipo" que hizo Eru antes de hacer a los Elfos... cosa que ni yo mismo me la creo xD

Ahora bien, sabemos por el Silmarillion (el libro) que Eru envía la Llama Imperecedera al Mundo, inclusive antes que los Valar bajen a la mismo.

¿Qué tal si Tom es un espíritu (o avatar o como les guste llamarlo) de la Llama Imperecedera?

Si es así, evidentemente estuvo en la Tierra Media antes que cualquier cosa.

El problema es que esto no explica quién es Baya de Oro. Siendo un Espíritu del Rio, podría ser un Maia menor al servicio de Ulmö, o de alguno de los subordinados de Ulmö.

Espero no haberme ido mucho de mambo.
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