Inconclusos en Inglés

[Pippin K]

Hace algún tiempo me topé con los cuentos Inonclusos (e inglés) y feliz de la vida empecé a leer... Y en Of Tuor and his coming to Gondolin encontré algo llamativo; cuando Ulmo se presenta ante Tuor, utiliza un lenguaje "distinto", léase "thou" en lugar de you, "wilt" en el de will, "thy" en el de your, "cometh" en el de came... En fin, unas cuantas cosas por el estilo ¿Que es esto? ¿Es inglés antiguo? ¿o es un tratamiento respetuoso como como el vos español?
Saludos
Pippin K

[hernan]

Es inglés antiguo, seguro. Ahora lo que decís si es una manera respetuosa de expresarse, ya no sé. Yo siempre lo leí como si el "thou" fuera un "tú" y no un "vos". Pero ya sería decir que, por ejemplo, en Colombia como dicen "tú" y no "vos", son gente más educada y respetuosa (no tengo nada contra los colombianos). En fin, ¿se entendió?...
Saludos,
hernán

[Atenea]

Eso no es inglés antiguo. Como el inglés de Shakespeare tampoco lo es. Es el inglés actual con un par de diferencias en ciertas palabras.

Thou y thee es lo mismo que you, thy es your y thine es yours. Thou, thee, thy y thine era la manera "informal" de expresarse, (como si dijiéramos "vos") y you, your and yours era la manera "formal". Qué loco, ¿no?
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"La sabiduría consiste en saber que se sabe lo que se sabe y saber que no se sabe lo que no se sabe"

[Calimë]

Es verdad Ate, ahora al leerlo suena mucho más solemne y acartonado que el "you".
Igualmente creo que los ingleses perdieron "algo" al dejar de usar ese estilo (además de una segunda persona del singular no ambigua, claro )
Por suerte todavia contamos con Metallica que canta 'Holier than thou'...
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Había yo limado mis dientes para evitar que las palabras se lastimaran al salir de mi boca. Y me enjuagué con agua salada, para que las mentiras no prosperaran en el hueco de la garganta. Por último, me unté la lengua con savia pegajosa. Lo hice para que las palabras se demoraran lo suficiente y no se enredaran en su propio sonido. - Liliana Bodoc

[Fëarandir]

che atenea, realmente me interesa el tema y parece que vos podes despejarme una duda de siempre...
yo por mucho tiempo crei (no me animo a decir que lo se, porque no recuerdo donde lo lei, asi que...) que esos tratamientos eran mas formales y acartonados, y que venian justamente de un ingles antiguo. podrias explayarte en tu explicacion, asi me libras de la duda?
gracias!
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Dios guarde a los muchachos tristes de las mujeres hermosas! - Alejandro Dolina
--> GRACIAS, DRALNU!

[Atenea]

Muy cierto lo que decís, Cali

Fëarandir, cuando decís "esos tratamientos", ¿te referís a "thou", "thee", etc? Ahora en la actualidad parecen más formales y acartonados, pero en el 1500 era la manera informal de comunicarse con una persona. Ahora, realmente no sé si vienen del inglés antiguo. Pero no creo... El inglés antiguo es el inglés de Beowulf, es el anglosajón. El período en que se hablaba anglosajón fue desde el 449 al 1066. Después vino el middle English (inglés medio, calculo, en español ), que va desde el 1066 al 1485. Durante ese período se agregaron un montón de palabras francesas al vocabulario inglés. Y después del middle English viene el modern English o inglés actual, que va desde el 1485 hasta la actualidad. "Thou", "thy", etc, se agregaron durante el último período, pero no sé exactamente de dónde provienen. Lo que sí es que ahora ya no se usan más, nadie va a decir "Shall I compare thee to a summer's day" Voy a averiguar y si encuentro algo, lo posteo acá. Estoy cursando literatura inglesa, por eso sé un poco de esto, pero seguro que una buena profesora de literatura inglesa podría contestar mejor la pregunta. De cualquier forma, a lo mejor esto que posteé ahora te sirve, y como te dije, si encuentro algo más te aviso
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[Fëarandir]

atenea, gracias por tu respuesta, me esta intrigando el tema

ahora tengo una duda, mas rompekinotos, digamos...
como es que hay limites tan precisos en cuestion historica para los "cambios" en el ingles? se basan en obras literarias, en documentos? me llamo la atencion, simplemente
espero tu post
saludos
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[Nono]

No sé las demás, pero intuyo que el "límite" en 1066, a partir del cual aparecen las palabras francesas, se deberá a la invasión en ese mismo año por Guillermo "el conquistador", de Normandía, que si no me equivoco eran vikingos (normandos ) asentados en Normandía, Francia. Al menos yo siempre le hecho la culpa a él de las malsonantes palabras de raíz latina (o latinas directamente) pronunciadas por ingleses y sucedáneos...
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El sabio no dice todo lo que piensa, pero piensa todo lo que dice.

"No creo ni en la penicilina" - Boogie el Aceitoso

El catenaccio es un estilo de vida.

[Gandalf Drûg]

Claro, no es que el idioma cambió de un día para el otro, Atenea se refería a períodos que comenzaban en esas fechas precisas, no a que el idioma cambie de la noche a la mañana, fijate que ella lo dice. Y se dieron por cuestiones como la que menciona Nono, invasiones y demás. Igual ya vendrá la señorita Atenea (buf, no me gusta llamarte así) a dejar las cosas en claro mejor que yo, jeje, ya que la tiene muy clara en estos temas.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Atenea]

[Fëarandir]

claro, lo de Guillermo el Conquistador me lo imagine, recordando viejas lecciones de historia...
me quedo claro entonces para que se alude a esas fechas: vendrian a ser simplificaciones, maneras de condensar un proceso complejo, sin limites de tiempo precisos en una fecha facil de recordar y asociar a un hecho historico, no?
claro que siempre que se simplifica se pierde parte de la verdad.
pero esto esta medio off topic ya... nos vemos!
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[Fëarandir]

uuh, mira, mientras escribia el thread anterior, escribiste vos Atenea!!
asi que ahora quiero responder a la voz de la sabiduria en estos temas (en serio!)
es curioso el ver como las guerras traen aparejadas centenares de modificaciones en los idiomas. los espanioles, por caso, tomaron infinidad de vocabularios de los moros que los invadieron durante cinco sglos (o eran siete? no recuerdo bien): almohada, almacen, alfajor... los yanquis empezaron a decir ok despues de una guerra que escapa de mi memoria (es que tuvieron tantas... ) porque significaba zero killed (en ingles ouh k, no? ) y asi muchos casos que no vale la pena recopilar aca
el tema que yo me pregunto ahora es: con que sentido habra usado Tolkien ese medio ingles en el dialogo citado al principio. lo habra hecho para qu parezca formal (como supongo q a la media de los lectores les habra parecido)? (seria raro teniendo en cuenta lo ducho que era el Profe en cuestiones linguisticas, no? ) o los ingleses saben muy bien que esos tratamientos fueron informales y entonces Tolkien los uso para demostrar "familiaridad" entre Ulmo y Tuor?
saludos, y gracias por tanta sabiduria, reconforta ver cuanta gente hay que sabe de tantas cosas
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[Calimë]

[Atenea]

Muchas gracias, Fëarandir

No sabía lo del origen del OK, ¡¡muy interesante!!

Creo que debe ser como dice Cali. Pero yo creo que los ingleses deben saber la diferencia entre las maneras formales e informales que había antes. Ahora todo se simplificó y no hay forma explícita de demostrar si se está tratando de vos o de usted a alguien (en inglés, claro está). Pero hay otras formas de dirigirse a una persona diferenciando el tuteo de la forma más respetuosa.
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"La sabiduría consiste en saber que se sabe lo que se sabe y saber que no se sabe lo que no se sabe"

[Fëarandir]