Soledad (Bilbo y Frodo)

[Chorch]

Estaba pensando en la soledad de Frodo y de Bilbo. Supongo que todos ustedes se deben haber pensado porqué Tolkien en ningún momento, o por lo menos eso me parece a mi, muestra o insinúa alguna relación amorosa de estos personajes.
Bueno, la dejo picando y me voy
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"El mal y el bien no han cambiado desde ayer, ni tienen un sentido para los Elfos y Enanos y otro para los Hombres. Corresponde al hombre discernir entre ellos, tanto en el Bosque de Oro como en su propia casa." Aragorn en ESDLA, Las Dos Torres, página 43, Minotauro, edición de bolsillo.

[Heyadë]

Aiya!!!!!
En mi opinión, es una soledad muy grande la que viven estos dos hobbits en particular.
Frodo, por cargar con el tremendo peso del Anillo, sin poder confiar plenamente en nadie (por momentos ni en Sam)
Sam, por abandonar su mundo en la Comarca (no tenía, en principio creo, el espíritu aventurero de Frodo) y verse, a partir de determinado momento, totalmente solo.
Creo que aunque no se separan hasta el final (salvo en algunos momentos) están juntos, pero a su vez cada uno de ellos vive una soledad muy profunda.
Durante el viaje pasaron por muchos momentos difíciles y extremos, sobreviviendo gracias a que estaban unidos.
Sam (como dijo alguien hace poco) adoraba a Frodo, y lo tomaba como modelo, guardándole una fidelidad envidiable. Y Frodo tenía para con él una relación casi de padre-hijo.
Chorch, ¿te referís a, que por ejemplo, en varias oportunidades Sam toma de la mano a su amo, cuida de él con una paciencia y un amor tan puros como los de una madre? ¿Que está pendiente de él más que de sí mismo?
Creo que Sam se toma muy a pecho la promesa hecha a Gandalf, de no dejar solo a Frodo por nada del mundo, y que está dispuesto a demostrarle su sentimiento de veneración y dar su vida por él, sin que ello quiera decir que se vieran el uno a otro con otro amor que no sea el fraternal.
Es mi humilde opinión!!!
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"Un padre que da consejos...
más que padre,
es un fiestero"
CONGREGACION DE LOS HERMANOS FIESTEROS

[Athelas]

Heyade, me parece que Chorch se refiere a las soledades de Frodo y Bilbo (no Sam, quien sí deja de estar solo gracias a la paciencia de Rosita).
Al concluir el SDLA, entre otras sensaciones, me quedé con la ausencia de una historia romantica que tenga como protagonista a Frodo (y por que no a Bilbo). De alguna manera, supuse que Tolkien dejó para Sam la vivencia de un amor que esperase su retorno en La Comarca, reservándole a Frodo, un destino más espiritual (la partida de la Tierra Media).
Supongo que lo que hizo que tanto Frodo como Bilbo pudieran embarcarse en sus destinos fuera de La Comarca (a pesar de sus resistencias) precisamente, es el hecho de que no dejaban un amor o una familia (sí, en cambio, el amor a su tierra). Esto seguramente hacía menos dolorosa (y más justificable) su partida.
El argumento que sustenta la posición de Bilbo de permanecer solo, quizás fuese cierto espíritu aventurero que lo alejase de la conformación de una flia. y la convicción de que su destino estaba en otro lugar, cerca de las montañas, abandonado a su verdadero amor (sus libros, sus mapas...su anillo?).
En Frodo, en cambio, no estoy tan seguro sobre los motivos de su soledad, al menos hasta que la historia del anillo lo hizo partícipe. Después sí, las "marcas" de sus vivencias le impusieron un destino inesperado hasta ese entonces, para cualquier hobbit.

[Heyadë]

Perdón, pero mi respuesta no coincide con la pregunta de Chorch, que se refería a Bilbo y Frodo. Lo que pasa es que como el otro día hubo varios comentarios acerca de la relación afectiva entre Sam y Frodo, que como en ese momento no escribí, lo hice ahora, dejando ver mi modesta opinión...
Pero volviendo a Bilbo y Frodo, la verdad es que no me pareció que su relación fuera otra que la de tío-sobrino que se adoran mutuamente y comparten el espíritu aventurero.
Bué...:rolleyes: quedando aclarado el error, los saludo!!!
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CONGREGACION DE LOS HERMANOS FIESTEROS

[Yavannandur Valardil]

Yo opino que era necesario un hobbit que no estuviera tan arraigado a su hogar para realizar semejante viaje. Si Frodo hubiera tenido una novia o algo, cuando Gandalf le dice: “Rajá de la Comarca”, Frodo hubiera empezado con que dejarla sola, esto y aquello. El hecho de que Bilbo y Frodo sean solteros ayuda a que salgan a aventurarse. El único que tiene una historia de amor es Sam, de la que se habla al final del libro. Pero Sam tiene motivos muy fuertes para partir. Los hobbits no podían terminar de comprender bien que ese simple anilltito de oro era la perdición del mundo. Sam parte no por el Anillo sino por Frodo. Además, si mal no recuerdo, Rosita y Sam no estaban juntos hasta que él no vuelve. De echo creo que ni se la nombra al principio.
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"A los hombres se los degüella; a las ideas, no."
Sarmiento

[PePe QuiCoSE]

acaso es deprimente que hasta en la tierra media alla solteros?
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El que quiere tortilla, que rompa los huevos

PePe QuiCoSE, inepto de la Liga Soretérica, Caballero de la Orden del Caracocote

[Athelas]

Deprimente?...naaaaaaa;)
Estaba pensando en un "Querida, salgo a comprar cigarrillos", pero se me está ocurriendo un "esteee, tengo un anillito que llevar a fundir....ya vuelvo!"

[Lady Gabi Riuuallon]

Lo que hace falta acá es un poco de info de primera mano. ¿Dónde fue que metí esas notas?...

(Me levanto de la silla y empiezo a revolver pergaminos, mamotretos y volúmenes incunables, levantando una nube de venerable tierrita.)

Ah, acá estaban, justo debajo del Necronomicón. Los Cuentos Inconclusos, digo. En el capítulo "La Búsqueda de Erebor", Gandalf cuenta cómo seleccionó a Bilbo para que viajara a Erebor junto con los Enanos.

"...Yo comprobaba ahora que [Bilbo] carecía de compromisos que le impidieran emprender nuevas acciones... [...] Me enteré de que no se había casado. Me pareció extraño, aunque adiviné el motivo; y el motivo que adiviné no era el que la mayor parte de los hobbits me dio: que había quedado a edad temprana en buena situación y enteramente dueño de sí. No, adiviné que quería permanecer 'libre de compromisos' por alguna razón profunda que él mismo no comprendía, o que no reconocía porque lo alarmaba. No obstante, quería estar libre para partir cuando la oportunidad le llegara o hubiera acumulado el coraje suficiente."

En cuanto a Frodo, recuerden que Bilbo desaparece en cuanto él cumple la mayoría de edad, y a partir de ahí empieza a elaborar el deseo de seguir a Bilbo para verlo de nuevo. Aunque nunca llega a decidirse a salir de la Comarca por sí solo, mira mapas, sueña con montañas y lugares salvajes y presiente que algún día viajará.

Disculpen, voy a buscar un plumero.
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[Meriadoc Brandigamo]

[Chorch]

Si, lo de la necesidad de que la persona que lleve el anillo no debía tener compromisos es muy cierto. Como de costrumbre, todas las dudas son aclaradas por Lady Gabi, tenés una enciclopedia en la cabeza?
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"El mal y el bien no han cambiado desde ayer, ni tienen un sentido para los Elfos y Enanos y otro para los Hombres. Corresponde al hombre discernir entre ellos, tanto en el Bosque de Oro como en su propia casa." Aragorn en ESDLA, Las Dos Torres, página 43, Minotauro, edición de bolsillo.

[Durin IV]

Más allá de todo lo dicho (y por qué no pude postear esto antes)...

Pienso que la marcada soledad de Bilbo y Frodo, tiene que ver, principalmente, al hecho de que ambos fueron portadores del anillo y creo, también, que ambos "olvidaron" (por decirlo de alguna manera) sus raíces y se embarcaron en una muy especial relación con los elfos. Esto último se refleja al terminar el libro, donde ambos prefieren curar sus heridas en Valinor y no en su propia tierra. Un hobbit normal no soportaría tal exilio, ni siquiera un ser humano, por algo, el exilio es una forma de castigo. No volver a pisar las tierras donde uno nació y se crió es una tortura constante.

Por otro lado, el tema del anillo tiene mucho que ver. Todos los portadores del Anillo padecieron una soledad increíble, no solo Bilbo y Frodo, sino también Smeagol. Quizá porque una vez sentido en carne propia un poder tan grande, uno queda como disgregado, separado, de los mortales comunes y silvestres y pasa a considerarlos torpes, débiles, poco importantes etc. Y sino, no me explico el "irrespetuoso" escape de Bilbo el día de su cumpleaños. A mi entender, los trató como basura y pensar que pasó gran parte de su vida con ellos. La despedida de Frodo también es una locura, si lo consideraba un hijo, lo menos que tenía que hacer era sentarlo en una silla y explicarle todo, letra por letra, darle él los regalos y los papeles de la herencia, abrazarlo e irse llorando!!! Vamos, un poco de amor, por favor Bilbo!!!

Resumiendo y para no hacerla más larga, el Anillo es causa de una profunda soledad en donde los sentimientos del sujeto parecen encerrados en una prisión y sino se posee un vínculo que lo libere de dicha prisión, entonces, es casi seguro que el destino es la soledad. (Frodo decide dejar su tierra cuando se da cuenta que Sam tiene otras responsabilidades y deja de existir la antigua relación entre ambos).

Pd.: Pedido Urgente a los portadores del Anillo: Muestren un poco de amor pascuales!!! Con un poco de Sam en cada uno de ustedes nos quedábamos todos contentos!!!. Amor muchachos!!! Las cosas hay que hacerlas con AMOR, sino no sirven!!!

(No estoy loco pero... me falta poco)

Saludos desde Moria.

[Lady Gabi Riuuallon]

[Lady Gabi Riuuallon]

[Balrog]

Lo que Tolkien nos habrá querido decir es: ¿hay una relación entre el poder y la soledad (me parece que estoy exagerando un poco, tal vez, al relacionar cada tema propuesto con el poder...)?

Lo que quiero decir: cuanto más poder tenemos, menos compartimos y más solos nos sentimos; aún en los casos de Frodo y Bilbo, que tuvieron una carga muy grande, aunque el objetivo impuesto a Frodo era deshacerse de ella, e incluso luchar contra el deseo de posesión que implcaba portar el anillo.

Es posible que en ese sentido pueda interpretarse la frase de Galadriel: 'llevar un anillo de poder es estar solo'
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Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Meriadoc Brandigamo]

Si, parecería ser así Balrog. En todo caso, esa es también mi opinión, aunque no sabía como expresarla antes, creo que eso es justo lo que pensaba.

Saludos
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