Asociación Tolkien Argentina

Gandalf_Belegion · Publicado: 06-05-2004 22:57 **Asunto**:

No Anê, estas equivocada, por que Frodo no fue el que mas se sacrifico, el que mas se sacrifico fue Gandalf ejem yo, y Boromir ya que dieron su vida para defenderlos a los demas. Y Frodo si es lloron
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PUES EN MI LOCURA DESCUBRI LA LIBERTAD Y LA SEGURIDAD, LA LIBERTAD DE LA SOLEDAD Y LA SEGURIDAD DE NO SER COMPRENDIDO, PUES QUIENES NOS COMPRENDEN ESCLAVIZAN UNA PARTE DE NUESTRO SER. (KHALIL GIBRAN)

Gandalf Belegion , adepto de la Liga Esotérica

cazador de los Nueve

Eledhwen de Dor Lómin · Publicado: 07-05-2004 09:27 **Asunto**:

A pesar de haber leído una y cada una de las razones por las cuales se elijen a los verdadedor heroes, sigo "firme con mi afirmación"... para mi es Sam...
Primero porque él no estaba preparado para semejante viaje. Si Gandalf, que a mi criterio es el mejor, eligió a Frodo, por algo es... pero el probrecito de Sam no estaba en la "lista de invitados". Es el tipico colado.
Segundo, porque creo que "los mas fuertes" (lease Aragorn, Gandalf, Elrond, etc) nunca hubieran podido llevar el anillo... no solo por la carga, y demás, solo recuerden el episodio entre Frodo y Galadriel... (Mi elfA favorita)
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cuac!
Te ganaron por K.O.!

Anê · Publicado: 07-05-2004 10:02 **Asunto**:

Repito, son distintos puntos de vista (no es cuestión de buscar quien está "equivocado": si no estamos detrás de ninguna verdad absoluta!)

¿Como definimos SACRIFICIO.. para decir que éste o aquel sacrificó más?

¿Que sacrificó Gandalf en la Guerra del Anillo?
Era SU misión por excelencia: ser el Guía de los pueblos libres de la Tierra Media en esa causa y, principalmente, el Enemigo de Sauron.
Y en el peor de los casos, al final de todas las cosas, termina en las Tierras Imperecederas. No veo EL sacrificio (sí sabemos que sufrió muchos avatares).

¿Boromir se sacrificó por Merry y Pippin? Sí, es totalmente cierto.
Pero ese sacrificio fue engendrado en GRAN parte por la CULPA que sintió tras la macana que quiso hacer. Fue un acto puntual y listo. No llevó a cabo LA misión de la Guerra.

¿Que sacrificó Frodo?
El sacrificio de los hobbits me pareció el mayor de todos: de Frodo principalmente, y de Sam también pero en este caso su sacrificio está más ligado a la travesía en sí..
Convengamos que el que "perdió más", tanto durante la travesía como (y especialmente) después, fue Frodo: él no tuvo una vida feliz y apacible en la Comarca como hubiera querido, ni pudo formar una familia, ni... etc. etc. etc. Su alma quedó (a su pesar, no porque él lo buscó) agujereada eternamente por la maldad del anillo.
¿Donde está lo heroico acá? En haber aceptado el reto, a sabiendas de lo que se venía; en haberlo llevado a cabo (con trastabilleos, sí); y por sobre todo, en haberlo hecho por los demás (para salvar a la Comarca aunque más no sea).
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Fiola Pipiola silbador

Athelas · Elfo Sindarin Registrado: 11 Ene 2002 Mensajes: 575

Anê · Publicado: 07-05-2004 16:49 **Asunto**:

Gariand · Publicado: 08-05-2004 10:23 **Asunto**:

Para mi es Sam el "más heroe" por que todos tienen su cuota de heroismo.
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“Encuentro la televisión muy educativa. Cada vez que alguien la enciende, me retiro a otra habitación y leo un libro”. Groucho Marx

Gandalf_Belegion · Publicado: 08-05-2004 11:28 **Asunto**:

Que Gandalf no sacrifico nada por que era su tarea?, eso esta mal eh?, pongamos un ejemplo, cuando estan escapando de Moria y les deci a los demas que se vallan y lo dejen a el solo a pesar de que sabia que estaba muy cansado y que necesitaba demasiado tiempo para recuperarse, y tambien sabia muy bien que las probabilidades de que le ganen en esa lucha eran demasiadas, asi que no podemos decir que no se sacrifico ya que el se quedo solo contra el Balrog y ademas como iba a saber el que lo mandarian de vuelta?.
Boromir no quiso remendar su error, el solo vio que los hobbits chicos estaban en apuros y quiso salvarlos, no por que se haya mandado una macana y dijera bueno ahora voy a hacer algo bueno a ver si asi no me dicen nada y por las dudas me digan algo me dejo ganar asi ya nadie me hecha la culpa, dio su vida para ello solo por el hecho de que es un valiente sin miedo, pues tambien creo sabia que lo derrotarian ya que eran bastante numerosos los Orcos que estaban en ese momento.
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Nightshade · Publicado: 08-05-2004 16:06 **Asunto**:

Si después de todo, el héroe no es Sam....... Es el que peor lo pasó se puede decir, y es el que más se convirtió en héroe a lo largo de la historia... Es un personaje que crece mucho en la historia, y termina siendo mucho más de lo que era antes... a mi entender, es quien realizó las más grandes hazañas y demostró más valor, teniendo en cuenta como comenzó......
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"If history is to change, let it change!
If the world is to be destroyed, so be it!
If my fate is to be destroyed...I must simply laugh!!"

Fairbairn · Orco de Moria Registrado: 21 Feb 2004 Mensajes: 160

En mi librito los heroes son los que al final de la historia se quedan con las minas

Sam
Aragorn
Faramir

El resteo que se curta.

PippinTook666 · Publicado: 08-05-2004 22:56 **Asunto**:

Gandalf_Belegion · Publicado: 09-05-2004 17:42 **Asunto**:

No no no no no no, lo dije bien clarito eh? dije valiente sin miedo, por que claro que pude haber dicho que era valiente y cagon, y aparte no dije que por que sea valiente va a ser temerario, dije dos cualidades de él, ojo eh?, no me hagan quedar mal al pedo.
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PippinTook666 · Publicado: 10-05-2004 10:44 **Asunto**:

Gandalf Drûg · Publicado: 10-05-2004 10:52 **Asunto**:

Anê · Publicado: 10-05-2004 12:14 **Asunto**:

Gandalf_Belegion · Publicado: 10-05-2004 13:30 **Asunto**:

La verdad que me quedo siempre con la conversacion de palabras y no de este tipo ya que se malinterpretan muchas cosas que a veces las digo en joda y que parecen que las estoy diciendo muy embroncado.
Bueno sigamos. A ver 666, si se es valiente se es cagon?, pues eso es lo que entendi ya que me decis que no se puede ser valiente y temerario, entonces ser cobarde debe ser mejor ya que asi si se puede ser temerario.
Drûg, por fa me haces quedar como esos locos a los que se les dicen que nadie los va a lastimar para calmarlos.
Si Anê el de Boromir fue Un acto solamente pero no cualquiera, y Gandalf es en verdad el heroe de la historia ya que sin él Gollum seguria con el anillo o tal vez no, ya que los Nazgul lo habrian encntrado tarde o temprano.
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cazador de los Nueve

Anê · Publicado: 10-05-2004 14:56 **Asunto**:

Bueno, pero no te enoooojes! Jeje

Si querés seguir sosteniendo a Gandalf o a Boromir como tus héroes, todo bien!
Nadie está atacando a ningún personaje de la historia (sería estúpido hacerlo.. todos estamos acá porque amamos la historia y a sus personajes!).
Tan solo yo sigo sosteniendo al que para mi es el héroe principal de la historia y lo fundamento (pero no es cuestión de "tener razón").
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Fiola Pipiola silbador

Gandalf Drûg · Publicado: 10-05-2004 17:32 **Asunto**:

Gandalf_Belegion · Publicado: 10-05-2004 19:26 **Asunto**:

Bueno bueno bueno, si hace mucho que estoy en el foro parece mentira no?, falta muy poquito para que cumpla el año, bueno esta bien escribi esto para hacerlos recordar que ya falta poco, por que a decir verdad ya no quiero seguir la discucion por que haber si se arma lio y me banean.
Ah y otra cosita Frodo si es lloron. Jeje

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PippinTook666 · Publicado: 11-05-2004 11:04 **Asunto**:

Arien - Lady of the Rings · Publicado: 11-05-2004 11:52 **Asunto**: ...

Ian Nottingham · Dragón Negro Registrado: 13 Sep 2002 Mensajes: 1634

Che, ¿qué tienen contra los temerarios? yo vi Daredevil 3 veces.

Viggo · Publicado: 12-05-2004 01:57 **Asunto**:

Esta lleno de heroes, por lo que va en la concepción de cada uno cúal tiene más valor. Por ejemplo, es más meritorio lo de Frodo ( o Sam ) que lo de otros personajes que estan mas preparados para batallas y enfrentar peligros. La filosofia Hobbit es evitar cualquier tipo de problema y peligro y vivir tranquilo, a pesar de eso, ellos van y encarar todos los riesgos necesarios para salvar Middle-Earth. Pero el concepto clásico de heroe quizás es más semejante a Aragorn, y mí voto fue ahí.

Finduilas_de_Dol_Amroth · Publicado: 13-05-2004 21:42 **Asunto**:

Saludos
Una de las cosas que más me gusta de ESDLA es que no hay "un héroe" sino muchos héroes, todos son personajes fundamentales con independencia de que tengan mayor o menor protagonismo y si de protagonismo se trata; el protagonista absoluto de la historia no es otro que El Anillo.
Si hay que elegir un personaje como héroe propio, pues ya aquí las opiniones pueden ser de lo más diversas; yo me quedaría entre Frodo y Sam, pues teniendo en consideración que sus cualidades iniciales no son como las de un mago, o un guerrero como Aragorn; creo que tienen un auténtico comportamiento de héroes. Los hobbits huyen del peligro eso es verdad, pero también se dice de ellos que son seres que capaces de reaccionar como nadie cuando el peligro se les viene encima.

Iluvatar · Dúnedain Registrado: 03 Mar 2004 Mensajes: 287

es frodo, es el mejor
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"I amar prestan aen, han manthon ne nen, han manthon ne chae, a han noston ne wilith."
(El mundo ha cambiado, lo siento en la tierra, lo siento en el agua, lo huelo en el aire)
-Bárbol

Haldir · Publicado: 17-01-2005 19:06 **Asunto**: De acuerdo a lo épico.

De acuerdo a lo que estudié sobre Literatura Épica, el que presenta todas las carácteristicas de figura central es Aragorn.

Realiza acciones heroicas, posee poderes ocultos que luego son revelados (tiene el poder de mando ya que es el heredero de Isildur, puede curar con sus manos (lo hace en el Retorno del Rey con Faramir, Eowyn y Merry). Es capaz de enfrentar a los Nazgul (en la Cima de los Vientos).

Claro que empezando por Frodo, muchos otros personajes realizan acciones heroicas. Muchos pueden ver a Frodo o a Sam como los personajes centrales.

HALDIR

Farandil · Última edición por Farandil el 19-01-2005 21:27, editado 1 vez

ceciceles · Publicado: 19-01-2005 19:57 **Asunto**:

Vote por Sam porque en verdad Frodo fue el heroe, pero no podria haberlo logrado sin su amigo, en verdad son los dos heroes, pero hay que votar por uno Jeje

.
Todos fueron heroes por un lado sin ellos no se hubiese logrado nada
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visiten mi libro de firmas=)! http://www.redfind.com/gb4/guest.php?uname=ceciceles

Gracias""!=)

Sadriethiel_Narwen · Publicado: 19-01-2005 21:24 **Asunto**:

Yo vote por Aragorn... porq es EL HEROE de la historia, y segundo lo votaría a Gandalf, si estuviese.

Por q Aragorn??? Simple: El ayudo a los hobbits en Bree, trató de curar a Frodo despues de lo de la cima de los vientos, después de la caida de Gandalf en Moria se tuvo q hacer cargo solito de guiar a la Compañía. Es el q decide ir a buscar a Merry y a Pippin... en el abismo de Helm... excelente!!! Es el q revelando q es el heredero de Isildur saca a el ejercito de Sauron contra Minas Tirith... ¿q hubiese sido del sr. heroe Frodo o de Sam sin q el haga eso??? y despues lo de el ejercito q estaba maldito... diosssss!!!
Como montaraz es excelente tipo... ni hablemos la grandeza q tiene como rey... y punto. Es el mejor. Casi a la altura de Gandalf, q no está...

Elondur · Publicado: 20-01-2005 16:24 **Asunto**:

Tom Bombadil Jajaja

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a quien ocultase o atesorase, o en su mano tomase, encontrando vigilado o lejos arrojado un Silmaril. Esto juramos todos:
muerte le daremos antes que acabe el día,
maldito hasta el fin del mundo! ¡Oid nuestra palabra Eru Ilúvatar! Con la sempiterna
Oscuridad seamos malditos si el juramento rompemos.
Sobre la montaña sagrada oidlo como testigos
y nuestra promesa recordad, Manwe y Varda!