URUK-HAI, creación de Sauron o de Saruman

[Smaug]

Yo siempre tuve entendido que los Uruks eran una creación de Sauron, pero en una discución con un amigo, me dijo que en la peli se dice que eran una Creación de Saruman (cosa que yo no había prestado mucha atención).
Ahora en otro topic Gandalf resalta un parrafo del libro, en mordor la conversación de los dos orcos, que escucha Sam, ellos dicen "los pobre Uruks". Yo sigo con el mismo pensamiento y me gustaría discutirlo con ustedes.

Los uruks, son una cruza entre orcos y trasgos (con magia) o son una cruza entre hombres (del sur) y orcos?????
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NO ES BUENO NO TENER EN CUENTA UN DRAGON VIVO Y MENOS SI ESTA ACOMPAÑADO POR UNA ELFA.

[Gandalf Drûg]

Tienen algo de hombres Smaug, pero creo que son una mejora de la raza. Y en el libro dice que son creados por Sauron. La peli se invento eso.
Ya que Saruman crea su raza, pero son semi-orcos y orco-hombres. Las dos razas no eran muy buenas, por eso Saruman se procuro Uruks de los creados por Sauron.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
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[Lord Daril Riuuallon]

Saruman por más poderoso que se creyera, todavía era incapáz de crear enteramente una nueva raza, en ese sentido Sauron le tenía ventaja y supongo que estaba un poco envidioso también. Lo qué podía hacer era mejorar lo ya creado por la sombra, y después jactarse que sus bestias eran "mejores".
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[PePe QuiCoSE]

Barbol:

[Smaug]

No recordaba lo dicho por Barbol tengo que buscarlo, si no estoy errado estariamos hablando que la "creación" de Saruman, serian semi-orcos o medio-orco, pero no Uruks.
Buscando en la guia total de la TM de Foster, habla que los Uruks son creación de Sauron, la verdad es que no se!!!!
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[Sendatur]

¡Que extraño! Yo siempre había pensado como Peter, que los Uruk Hai eran creación de Saruman. Y ninguno de mis amiguetes pensaba distinto. ¿No eran los Uruk-Hai que secuestraron a Pippin y Merry de Saruman y que también iban Orcos comunes de Mordor? ¿Estás seguro que son invento de Sauron?

Los Orcos podían salir al sol, pero los debilitaba mucho. Alguien me dijo una vez que era por eso que tenían que ir millones, porque no duraban mucho. Por el Sol. Pero no sé.
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"[...] sometimes people inconsiderately throw their enemies into rooms entirely bereft of nails, handy bits of sharp stone, sharp-edged shards of glass or even, in extreme cases, enough pieces of old junk and tools to make a fully functional armoured car."
Terry Pratchett, Feet of Clay

[Smaug]

Vos sabes que estoy en la duda, si no recuerdo mal, los Orcos que se llebaron a los Hobbit eran Uruks, pero no recuerdo ahora si los de mordor también los eran.
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[Lord Daril Riuuallon]

Calculo que los de mordor también serían Uruks dado que viajaban tanto de día como de noche, no?
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[PePe QuiCoSE]

me parece que no eran uruks, los de saruman no tenían el mismo tamaño que los de mordor. Cuando discuten el camino a tomar los orcos se aclara muy bien las diferencias que tenían entre ellos.
cita: (traducido por mua...)

'Pero que vamos a hacer al amaencer?' dijo uno de los del Norte.
'Seguir corriendo,' dijo Uglúk. 'Que piensas? Sentarnos en el pasto y esperar a los Pálidos a unirse al picnic?'
'Pero no podemos correr a la luz del sol.'
'Correran conmigo detrás de ustedes,' dijo Uglúk...

Mismo libro, misma hora, mismo canal, capítulo Los Uruk hai
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El que quiere tortilla, que rompa los huevos

PePe QuiCoSE, inepto de la Liga Soretérica, Caballero de la Orden del Caracocote

[Atandakil i Beorno]

Uruk es la palabra en idioma orco para designarse a sí mismos... (Al Sindarin pasa como "Yrch"), y la terminación "hai" es como decir "horda", robada del Sindarin... Creo que a los Trolls, en sindarin, se los llama olog-hai, y hay otros "hai" por haí ...
A los orcos los crea Morgoth, y Sauron los sigue manteniendo, pero Saruman los cruza con humanos para hacer éstos Uruk-hai mejoraditos y con motor turbo y con 18 cilindros, que resisten el sol...
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Tenn'enomentielva
Meren hildyale tengwalilya
Alassia an omentielme
Atandakil, i Beorno

Este post está compuesto 100% por electrones reciclados.
Salva al planeta!

[Gandalf Drûg]

Mmm. No me leyeron. Los uruk hai que tiene Saruman a tu servicio, son orcos reclutados como todos los otros que tiene. El que esten a su servicio no lo hace creador. Como les conte antes, lo que crea Saruman son dos razas, una que se llama semi orcos, y otra hombres-orcos. Son dos razas que tienen mas o menos mezcla de orcos con hombres. Y soportaban la luz pero eran muy estupidos lo primeros y debiles los segundos, Saruman sabía para que usar a cada uno.
Los Uruks son creación de Sauron, y es una mejora de la raza, pero en ningún lado se dice que mezclaran hombres, pero es algo que puede intuirse.
Y ojo con la cita esa de los orcos que estaban con los hobbit. Ahí hay tres grupos. Uno, de Uruk-hai (reclutados no creados) de Saruman, otro de orcos comunes de Mordor (Suron) y otro de orcos re truchos (trasgos) del norte, de las Montañas nubladas.
Les posteo un lindo intercambio de palabras entre el jefe de los orcos de saruman y el de los de Sauron:

[Smaug]

Si todas esas partes me las acuerdo, el tema que más allá del libro yo creía que había tres razas de orcos:
-orcos
-semiorcos (mezcla de orcos y humanos)
-Uruk-hai (orcos mejorados, ya sea por mezcla con trasgos y magia, o de la forma que fueran hechos)
Cuando lei los libros de ESDLA, Tolkien solo nombra a dos los Uruks y los orcos, o por lo menos eso es lo que entendí yo. Hay en algún lugar donde Tolkien hable de otros tipos de orcos (que no sean trasgos, que para mi son diferentes)?
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[Sendatur]

Pero entonces hay algo que no me cierra. No puedo citarlo ahora pero estoy bien seguro de que cuando se arma la batalla del Abismo de Helm, los Orcos empiezan a gritarle cosas a Aragorn. Me parece (aunque puedo equivocarme) que les dice que son Uruk -Hai y toda la manopla.
Pero después, en la batalla de Gondor no están. ¿Que pasó? ¿Sauron mandó todas sus mejores tropas con Saruman? ¿Si Sauron los creo donde están después?
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[Gandalf Drûg]

La gran mayoria de ls orcos de sauron eran uruks. Ahora es tarde (tengo sueño) mañana me fijo alguna cita de orcos de Sauron.
Bueno pero no hay duda que no fueron creados por Saruman, sino tendríamos que pensar si creo a los orcos y a los hombres también, ya que estaban a su servicio.
Los creados por saruman, son los que les conté antes. Despues me fijo tambien de buscar alguna cita sobre esto. Pero ya esta en la cita primera que posteo Pepe.
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[Gandalf Drûg]

Para que se entretengan un rato les dejo unas citas de la Enciclopedia de Davis Day, hasta que consiga las de ESDLA.

[Gandalf Drûg]

Ah, encontré este topic, jeje. En este quería dejar estas citas:

http://www.tolkien.org.ar/foro/viewtopic.php?p=32611#32611

[Gil-galad]

A mi entender lo uruk-hai siempre fueron de mordor, yo no me guiaria nunca de pelicula ya que en ella aparecieron cosas totalmente ridiculas como la aparicion de arwen al rescatar a frodo y la misteriosa exorsion que le hace gandal a theoden, asi que no creo que alla que guiarse por la peli, con esto no quiero decir que cada uno no pueda tener su opinion y ni que la peli fuese mala porque a pesar de tener esos "fallos" me parecio una pelicula estupenda y digo estupenda porque no encuentro una palabra que a defina mejor, bueno no se si me entendieron ya que a veces me explico muy mal y digo cosas sin sentido para los que la escuchan (o la leen) si no lo entendieron rectfiquenlo.
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Maestro en robo de post.

[elrohir]

Cuando hablamos de "creacion", siempre entendemos que en realidad hablamos de manipulacion, de deformacion, de corrupcion, ya que el unico capaz de crear criaturas con vida propia es ERU, (creo que esto lo dice JRRT en el Silma).
Elfos+Morgoth=orcos
Ent+Morgoth=trolls
lobos+espiritus malignos=licantropos
etc,etc.
Por lo tanto creo que Saruman, lo que hizo, fue manipular a los uruks para soportaran la luz del sol, cosa que los uruks de Mordor no podian hacer.


Namarië.....
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Muchos de los que viven merecen morir y algunos de los que mueren merecen la vida. ¿Puedes devolver la vida? Entonces no te apresures a dispensar la muerte, pues ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos.

[Gandalf Drûg]

No fue Saruman el que los modificó para crear a los Uruk, Elroir, lee más arriba en este topic.
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[Ezdlir]

[Andëor]

[Gandalf Drûg]

Sí, no se si en el Silmarillion o lo dice Bárbol en ESDLA, pero lo que se dice es eso, que Melkor los hizo como una burla, no a partir de ellos.
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[Gil-galad]

lo dice barbol en las dos torres cuando estan marchando hacia isengard y e los dice a los hobbits
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Maestro en robo de post.

[Ezdlir]

Gracias
Encontré donde Bárbol dice eso a los hobbits, es en el capítulo 4 de las Dos torres, casi al final

[Gil-galad]

De nada, tengo que agregar que bajo mi opinion los uruks fueron reclutados por saruman desde mordor aunque en la pelicula se han inventado eso de que los creo el al igual que se inventaron lo de los elfos silvanos en el abismo de helm
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Maestro en robo de post.

[Ithron Curumo]

Me parece que las citas de Gandalf no dejan lugar a dudas. Los Uruk hai fueron creados por Sauron. O mejor dicho criados, mejorando a los orcos. Saruman creó a los semi-orcos cruzando Uruks con dunledings con diversos resultados. En la pelicula simplifican me parece para mostrar el aspecto cientifico loco tipo frankenstein de Saruman.
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Si no te gusta mi respuesta, probá con ésta: "... ES PORQUE LA LEY CENTRAL DEL UNIVERSO ES LA ENTROPÍA"

[Nightshade]

Yo tenia dudas al respecto de los Uruk Hai, pero veo que se aclara acá.....realmente estaba convencido que Saruman era quien los había, tal vez no creado, pero modificado a partir de orcos....... Ya veo que no es así...... y con lo de los Trolls, realmente no veo que puedan estar basados en Ents.....no tienen apariencia parecida ni un poquito.......
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"If history is to change, let it change!
If the world is to be destroyed, so be it!
If my fate is to be destroyed...I must simply laugh!!"

[Anê]

[Bilbo]

Según entiendo lo que el hizo no fu crear sino deformar
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Hagamos la prueba de ser felices...

Humpty Dumpty,
sat on a wall,
Humpty Dumpty,
had a great fall.
All the king's horses,
and all the king's man,
couldn't put Humpty,
together again...

[Gandalf Drûg]

Tal cual, no los creó de la nada.
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