¿El anhelo de Sauron estaba condenado al fracaso?

[Durin IV]

Para empezar, no entiendo como es posible que Sauron haya concebido aliarse con Saruman o "usarlo". Me pregunto que hubiera pasado si Saruman hubiese conquistado el Unico. No solo hubiese alcanzado un poder impresionante, sino que podría controlar las huestes de Sauron o por lo menos a los "Grandes" Nueve. Lo más impresionante de todo, es que si los planes del poderoso mago se hubiese desarrollado sin contratiempos, el Gran Ojo se hubiese cortado la... pupila. No entiendo como pudo caer en tan semejante engaño.

Pienso también que el peor enemigo de Sauron eran sus grandes aliados. Todos aquellos que poseen el conocimiento del Poder del Anillo es lógico que lo van a usar para beneficio propio sin importa el miedo que les cause el Gran Ojo (Gollum es un ejemplo perfecto).
Ni siquiera en los Espectros podría confiar, ya que, éstos no lo obedecen totalmente (especialmente el Rey de Angmar, Señor de Morgul, y menos si Sauron no poseía el Anillo "para controlarlos al 100%") sino que su codicia (al igual que la de Gollum) persigue y adora al Unico. Si el poderoso Rey - Brujo hubiese tenido el Anillo entre sus manos y hubiese tenido que decidir entre:
a) Entregarle el anillo a Sauron después de haber sudado la camiseta por encontrarlo.
b) Usar el anillo para acrecentar su poder y dominar la Tierra Media.
c) Pedirle disculpas a Frodo, devolverle el anillo y acompañarlo hasta la Comarca para tomar una tasita de te.

Estoy seguro que hubiese elegido la opción A (aunque la C también es tentadora).

Concluyendo y para no hacerla larga:

Sauron terminó siendo un pobre esclavo de su invención. Tendría que haberse levantado de su tronito, agarrado su macito, peinarse, ponerse lindo y salir a buscarlo por su cuenta. El verdadero poder que esclaviza no es Sauron sino el Anillo. Sin el Anillo Sauron no domina la Tierra Media, el Anillo sin el dedo de Sauron sí domina la Tierra Media; basta que encuentre a alguien poderoso (y a la vez débil) y tenemos un nuevo Señor de los Anillos. Todos temen a Sauron cuando tendrían que temer al Unico, él es el Unico y verdadero Señor de los Anillos; por lo tanto pienso que el anhelo de Sauron estaba condenado a fracasar porque el Tesoro es tan "maravilloso" que todos lo codician y vence todos los temores, promesas y lealtades. Y si esperaba que alguien se lo llevara a la mano creo que estaba equivocado.

Bueno eso es lo que pienso, espero respuestas. Si estoy totalmente equivocado y me quieren golpear... no se olviden..."No me peguen, soy enano".

[elojo]

durin, es un gran razonamiento el tuyo, aunque por supuesto discrepo con vos. Si ese gil de gollum no se hubiera interpuesto en los planes de El Ojo, se quedaba con el anillo, se morian todos los buenos, la TM se cubria de sombras y todos infelices.
pero, Sauron, no es ningun paracaidista, es un espiritu maia, uno de los poderosos, entrenado en las artes del mal por el mismo melkor, el que se banco a tooodos los valar hasta que llego tulkas. y, cuando atraparon a morgoth, a sauron no lo pudieron ni ver, ni encontrar. Desde esos momentos esta juntando conocimientos, odio y poder. EL es el de temer, en varios pasajes se dice que cualquiera que se calce el anillo sera poderoso, muy poderoso, pero nada de nada comparado a lo que generaria si volviera al dedo de su amo, y verdadero Señor de los anillos, Sauron. Los 9 lo obedecen, no por el poder del anillo, sino porque estan seguros que el ojo va a obtener lo que desea, y va a ganar la guerra en todos los flancos, entonces, ¿ por que se van a poner del bando que va a ser masacrado y removido de la tierra media, y no del que va a regirla ? asi que si uno de los nazgul, obtuviera el anillo, se lo daria a sl Ojo, sin dudarlo, ya que eso lo convertiria en el segundo de tooooda la TM. creo que el existir de los 9 esta extrictamente ligado al anillo, asi que cuando este retornara a su amo, estos serian liberados, y podrian volver a regir sus reinos, con mucho mas poder que antes, y con la seguridad que les brinda la gratitud que les tendria Sauron.
Saruman es un caso aparte, queria ser un polo opuesto al Ojo, pero debido a sus ansias de poder, y sin saberlo ni quererlo, se corrumpio y quedo bajo el dominio de los poderes del este, lo mismo que denethor, por consiguiente, si alguno de ellos hubiera tenido el anillo, seria muy sencillo para Sauron recuperarlo ya que se debilitarian ante el este, es mas se lo irian a entregar ellos mismos.
y, si el anillo es el poderoso, y tiene voluntad propia, es porque se la dio Sauron, que le transmitio la mayor parte de su poder, que por lo que podemos ver es inmenso.
en conclusion, el Ojo es al que hay que temer, aun sin el anillo, genero la guerra mas grande de la tercera edad!!!, si lo hubiera obtenido todo seria distinto...
saludos
el Ojo
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el Señor Oscuro de Mordor, el Gran Ojo sin Párpado, Maia de Aulë discípulo de Melkor, el Enemigo Sin Nombre, Gorthaur "El Aborrecido", Ash ghâsh, Señor de los Anillos.

[Chorch]

No se porqué decís que los Nazgul se revelarían. Yo creo todo lo contrario, al tener sus respectivoa anillos están sujetos a la voluntad de Sauron.
Y después, lo que dice elojo de Gollum es cierto, pero también es cierto que sin Sam tampoco hubieran llegado a destruir el anillo. digamos que fue destruido de culo y hubo muy pocas posibilidades de que alguien poderoso lo tomase.
Saruman no estuvo ni cerca.
Si lo hubieran tomado Gandalf, Galadriel o Elrond es posible que las posibilidades de Sauron de obtener la victoria hubiesen disminuido pero no sería imposible vencerlo. De hecho Saurón sabe que ellos lo tienen y espera que lo usen contra él, y de todos modos envía tropas a enfrentarlos.
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"El mal y el bien no han cambiado desde ayer, ni tienen un sentido para los Elfos y Enanos y otro para los Hombres. Corresponde al hombre discernir entre ellos, tanto en el Bosque de Oro como en su propia casa." Aragorn en ESDLA, Las Dos Torres, página 43, Minotauro, edición de bolsillo.

[Éowyn Gwendeling]

Yo creo que el anhelo de Sauron estaba condenado al fracaso porque Ilúvatar no iba a dejar que alguien le gane, así como no le dejó a Morgoth en la Canción -y lo que le dejó hacer, redundó en bien para Eru y sus Hijos...
En cuanto al razonamiento de Dúrin, concuerdo que está bueno, pero falla en los Nazgûl, como dijeron los demás. Ahora si el plan de Sauron era dominarlos a todos, realmente tuvo grandes posibilidades de fracasar, si alguno de los grandes sucumbía a la tentación -Galadriel estuvo ceeerca... Si era llevarlos a todos a las sombras, no, no estaba tan cerca de fracasar, para mí... Por la misma razón.
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De nuevo estoy de vuelta después de larga ausencia... ¡Gracias Lord!

[elojo]

quedense tranquilos que estoy esperando una nueva oportunidad:mad: :mad: :mad:
y ahi si que van a haber nubes de sombras por todos lados;)
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el Señor Oscuro de Mordor, el Gran Ojo sin Párpado, Maia de Aulë discípulo de Melkor, el Enemigo Sin Nombre, Gorthaur "El Aborrecido", Ash ghâsh, Señor de los Anillos.

[Gandalf Drûg]

Coincido con Eowyn. Y con lo de que los nazgul no se podían ni querrían revelarse. Y si bien Ilúvatar no dejaría que Sauron triunfe, si podía ganar la guerra, pero luego vendrían los Valar a dale una paliza, pero en el medio moririan mucho.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Durin IV]

No te hagas el loco Elojo, si apareces por estos pagos te voy a dar un hachazo, salvo que quieras remediar todas las que te mandaste!


Puede ser lo de los 9. Los 9 estan esclavizados, es verdad y no creo que les guste. Ellos fueron grandes reyes y a pesar de todo siguen siéndolo y sus ansias de conquistas y dominio tambien siguen latentes. Ningun gran rey se bancaría servir a otro, por más grande que sea. Yo pienso que si el Rey-Brujo se pusiera el Anillo, comandaría las tropas orco, hombres del sur etc. y junto a los otros 8 le darían una buena paliza a Sauron. Además ellos conocen el poder de los anillos y no tienen nada que perder, ya son sombras y están corrompidos al mango. Tampoco creo que le teman a Sauron sin anillo. Pienso que una vez que le quiten el poder de sus tropas la suerte está hechada, Sauron está condenado a perder.

Por último personalmente no creo que Sauron sea super poderoso ni super sabio sabiendo que Frodo, Sam y Gollum (tres hobbits) entraron en sus dominos, pasearon por Mordor frente a su ojo y le tiraron el Anillo al tacho. Despues de eso, SuperSauron quedo como Sauron para mi, no sé ustedes. Perdona Elojo, no es nada personal.

[Yavannandur Valardil]

Otra vez llego tarde a la discusión.

Primero, no creo que los Nazgul tengan poder de voluntad.

Segundo, Sauron era esclavo de su invención... Lo necesitaba para dominar la Tierra... por el camino fácil. No nos olvidemos que casi gana igual sin tener el Anillo. En la última batalla Gandalf dice que luchar ya no tiene sentido que no por las armas se puede ganar.

Tercero, no estoy tan seguro acerca de lo de Eru... MMMMMM... No se jugó mucho a que Sauron no ganara. Los Valar mandan solo cinco magos (bastantes mediocres para decir verdad, ya que uno y sólo uno logra su misión). Ya en Lothlorien, donde la Companía se había formado hacia poco, Galadriel advierte a Frodo que su misión estaba por fallar. Yo creo que Eru, más bien "dejaba ser" y después, si no le gustaba, le decía a Manwe, y ahí reaccionaban. ¿Se sabe si los Valar envían a los Istari por incentiva propia o porque Manwe en sus reflexiones escucha el consejo de Eru?

Cuarto, Sauron era poderoso. Pero parte suya está en el Anillo. Por lo tanto, el Anillo es poderoso. Quien ostentara el Anillo reinaría sobre la Tierra Media, pero en realidad, sería Sauron. Por otra parte, Sauron no podía ir a buscar el Anillito... ¿te imaginás un ojo sin párpado buscando por la Comarca?

Además, no eran tantos los que sabían del Anillo. más bien sabían que un mediano llevaba algo preciado por el Señor Oscuro. Y no es costumbre de reyes, hacer el trabajo de sus sirvientes....
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"A los hombres se los degüella; a las ideas, no."
Sarmiento

[Ithron Curumo]

Ah amigos, cómo me gusta que abordemos los confusos y retorcidos temas de las fuerzas del mal.
En primer lugar tengamos presente que los poderes de tipo sobre natural de los personajes no son especificados de ninguna manera en la novela. Podríamos sí, establecer un ranking de poderes. Me parece en todo caso que se están subestimando el poder de control mental que tiene Sauron. Es este poder que le permite dominar a Saruman a partir del año 3000. Sauron manipulaba a Saruman a través del (los) palantiri En cuanto a los nazgul, a esos hombres los fue corrompiendo durante siglos mientras poseía el anillo único. No son más ningunos reyes orgullosos sino unos espectros y supongo que sujetos a las normas que rigen el inframundo que seguramente son bien conocidas y manejadas por Sauron. En mi opinión pasan a ser unos espectros suceptibles de ser controlados por magia negra o directamente servidores de cualquier mal mayor.
Si Saruman lo hubiese tomado (al anillo)tendría el problema de que el poder de este es parte del de Sauron. Hasta qué punto lo hubiese podido manejar? Quizás hubiese sido una lucha constante para poder utilizarlo mientras Sauron existiese. Tal vez lo más razonable finalmente hubiese sido que él mismo lo llevara al monte del destino para destruirlo. En la medida que lo pudiese controlar le impediría a Sauron luchar contra él, en el momento que perdiese el control sería un handicap. A su vez si lograse sacar alguna ventaja a Sauron, el peligro de perder el control sería menor ya que debilitaría la voluntad de este. Si para algo le serviria a Saruman su saber sobre los anillos sería para esto. Qué pasa si Saruman mata a Sauron? El anillo se destruye así como se destruye Sauron en el caso inverso? Imaginense, a lo mejor el mejor plan para vencer a Sauron hubiese sido este. Ahora bien, luego de esta especulación recordemos que por lo visto el anillo corrompe a su usuario por su lado débil frente al mal y sabemos que Saruman lo tenía. Tal vez la regla trágica del anillo era que más se lo usara más corrompía a su usuario, es decir lo llevaba hacia el mal y también probablemente al mal que controlaba Sauron, al mal como una fuente de poder con el signo exclusivo de este. En este sentido el anillo es una trampa cuyo poder es la corrupción gradual y como los hobbits lo usaron poco, pudieron llegar hasta el monte del destino. Al respeto, eso sí no entiendo por qué, o con qué voluntad se tira Gollum a las llamas...
Otra posibilidad es que Saruman sabiendo esto (si acaso sabía ALGO) no lo usase hasta el momento crítico de enfrentarse a Sauron. De todas maneras el punto es que había sido vencido de alguna manera por Sauron a través del palantiri y a partir de ahí lo manejaba (sin anillo, sin nada, por radio control che)
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Si no te gusta mi respuesta, probá con ésta: "... ES PORQUE LA LEY CENTRAL DEL UNIVERSO ES LA ENTROPÍA"

[Chorch]

Loco, sinteticen un poco por favor.

Bueno, queda claro que lo de la voluntad de los jinetes está descartada. No la tenían estaban dominados por Sauron. No se puede comparar el poder del único con el de los nueve. No quiero decir que sea más poderoso sino que los nueve fueron contruidos con esa razón, dominar a los Nazgul.
Mientras tengan los anillos están dominados por Sauron y como dijo Yava no tienen poder de voluntad, ni ancias de poder solo son siervos.
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"El mal y el bien no han cambiado desde ayer, ni tienen un sentido para los Elfos y Enanos y otro para los Hombres. Corresponde al hombre discernir entre ellos, tanto en el Bosque de Oro como en su propia casa." Aragorn en ESDLA, Las Dos Torres, página 43, Minotauro, edición de bolsillo.

[PePe QuiCoSE]

yo no se mucho del tema, pero para mi era muy simple. El anillo tiene voluntad y su voluntad es volver con Sauron. Si algun otro se lo pone, bien el anillo esperara a qurbrarlo (simple, cuanto mas lo tiene puesto más fácil será de manipular) y cuando el anillo crea que esa persona ya no es necesaria se desara de ella, hasta lograr llegar a Sauron. O sea, si algun jinete se lo ponía, el anillo lo guiaría para que destruyera a Sauron pero cuando llega, oh sorpresa, el anillo no te quiere mas.
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El que quiere tortilla, que rompa los huevos

PePe QuiCoSE, inepto de la Liga Soretérica, Caballero de la Orden del Caracocote

[Durin IV]

Yo creo que un rey nunca deja de ser un rey, por más circustancias que sucedan. Por algun motivo fue rey y venerado en su tiempo. Por más control que tenga Sauron sobre ellos, no creo que sea suficiente al ahora de encontrarse con el Unico (que posee gran parte del poder de Sauron).

Sauron demostro equivocarse con el asunto de Frodo y su pandilla de Medianos. Y lo peor, dejó a Gollum en libertad y ¿quién le tiró su reliquia al fuego?... Nada más que el propio Gollum, salido de las fauces del "terrible" Sauron. Si se equivoco en tantos aspectos, ¿porqué no podría equivocarse con el Rey-Brujo y su pandilla? Al contrario de lo que la mayoria de ustedes piensa, yo percibo que Sauron no es tan poderoso como aparenta.

Con respecto a los Nazgul, ellos sí que quieren poder, por algo aceptaron los anillos y por algo ayudan a Sauron, porque saben que si Sauron es poderosos, ellos tambien lo son. Tratarlos como meras sombras sin voluntad creo que es un error, asi pienso yo. Y si no creen en la codicia y el orgullo del gran Rey, entonces pregunto: ¿Por qué sigue llevando su hermosa corona sobre la cabeza? ¿Por qué, si segun dicen ustedes, es una sombra sin voluntad y un sirviente? Porque todavía tiene el orgullo de ser Rey con relativa independencia y no solo un sirviente y eso nadie se lo va a quitar, ni siquiera Sauron.

Otra cosa, el Rey-Brujo conoce a Sauron mejor que nadie, conoce sus puntos debiles, sus trucos... en fin, la mente de Sauron y por lo tanto sabe como enfrentársele. Estoy seguro de que si agarraba el anillo, chau Sauron.

Ademas, (contestando a Pepe QuicoSE) no hace falta llegar hasta Sauron para destruirlo. Una vez que el Rey- Brujo (o cualquiera con suficiente poder) tuviese el anillo, comandaría todas las tropas de Sauron y logicamente se queda solito el pobre... y como bien dijo Gandalf... es un ojo sin párpados, de su torre no se va a mover de ahi.
Entonces, la idea sería dejarlo ahí, en la torre y que no molestara más. Mientras tanto, el Rey-Brujo (o el nuevo poseedor del anillo), junto a sus compatriotas (los otros 8 o 9, segun el caso), van sembrando el miedo por aquí y por allá y listo... toda la Tierra Media es de ellos.
Sauron quedaría como un anciano olvidado en un geriatrico, una figurita menor en la gran confeccion de la Tierra Media.

[PePe QuiCoSE]

bien, eso es lógico, pero insisto (lo que vi en la película) que la voluntad del anillo es volver a Sauron, asi si este tipo (ni idea quién) lo utilizaba el anillo lo terminaría por influir. Además, si es rey algo de soberbia tiene y que haya un punto en donde no gobierna sería un espina que pocos soportarían.
Para mi, el anillo siempre lograría ingeniárselas para volver a Sauron.
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PePe QuiCoSE, inepto de la Liga Soretérica, Caballero de la Orden del Caracocote

[Ithron Curumo]

ta bien quicose pero el tema es que hay seres muy poderosos que son casi iguales sino iguales a Sauron, son los maia (podrías llamarlos dioses menores o angeles). Por eso teoricamente no sería lógico que una parte de Sauron pudiese imponerse a estos poderos, ejemplo Saruman o Gandalf. Para el común de los mortales sí se aplica la regla que vos decís.
En cuanto a Durin cuatro, tu concepción del rey y la esencialidad del orgullo real me deja estupefacto. ¿Vos pensás que el mundo debería estar organizado por monarquías?. Creo que pasamos esa época che.
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[Ithron Curumo]

Ah, otra cosa. El otro tema que estamos ignorando es que por más que lo hubiese agarrado Galadriel y hubiese vencido a Sauron después había que salvarse de Galadriel convertida en una tirana omnipotente. Algo similar podria ocurrir si lo usaba Gandalf pero pienso que más que la corrupción el problema con Gandalf hubiese sido que hubiese tenido tanto poder que hubiese causado enorme destrucción (catastrofes directamente) en su guerra con Sauron matando miles de miles de inocentes.
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[Durin IV]

Si, siempre y cuando yo sea Rey Supremo... que decis????

Entediste algo de lo que dije? Parece que no.

Cuando dije yo que hay que volver a las monarquias? Estamos hablando de la Tierra Media flaco!! te confudiste de foro me parece.

Yo digo que el orgullo del rey jamás se pierde, antes que ser esclavo, prefiere la muerte. Pensas que el Rey-Brujo de Angmar era la Madre Teresa, ovbio que no! Debe haber sido un codicioso, corrupto pero poderoso y ORGULLOSO rey!

No se de donde sacaste lo de las monarquias, odio las monarquias porque sencillamente yo no soy rey. Y si no soy rey, soy parte del vulgo dominado.

Por ahora la democracia es la "menos peor" de las formas de gobierno, ok? te quedo claro? APOYO A LA DEMOCRACIA!

[PePe QuiCoSE]

disculpen mi ignorancia en el tema pero tengo algunas perguntas.
¿Que es más poderoso Sauron o el anillo?
¿Para poder controlar el anillo sin que el te influya tenes que ser más poderoso que el anillo (o que Sauron)? Porque los dos ejemplos que me dieron de Gandalf y Galadriel es que el anillo los influye (aunque ellos lo controlan).
El anillo y Sauro estan intimamente relacionados, si se destruye el anillo, chau Sauron. ¿Pero si es viceversa no? ¿A pesar de que Sauron creo el anillo?
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PePe QuiCoSE, inepto de la Liga Soretérica, Caballero de la Orden del Caracocote

[Ithron Curumo]

No se de donde sacaste lo de las monarquias, odio las monarquias porque sencillamente yo no soy rey. Y si no soy rey, soy parte del vulgo dominado.

Ok, me quedó claro,o sea que si descubrís un día que sos heredero de una corona te volves súbitamente monárquico. Suena lógico
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[Durin IV]

Si, totalmente.

Algunas cosas son relativas al tiempo en que se vive. Personalmente apoyo lo que más me convenga en el momento que vivo. Podría decirse que me adapto a las condiciones del medio. Soy democratico cuando me conviene ser democratico, soy monarquico cuando me conviene ser monarquico.

Ovbiamente esto no lo aplico en todo, pero en algunas cosas si.

En la situacion que planteas, no dudaría en reclamar la corona y proclamarme Rey. ¿Acaso vos te quedarías sentado con los brazos cruzados viendo como un tipo inepto utiliza tu lugar en pos de su bienestar?

Si tenes una gran oportunidad, más vale que la tomes, porque si vos no la aprovechas, la aprovecho yo por vos.

"Por lo menos así... lo veo yo."

[elojo]

[PePe QuiCoSE]

http://fabiusfeadur.multimania.com/foro/showthread.php?s=&threadid=254
ya encontre info acerca de eso y la verdad que no creo que tenga mas que opinar, habra que leer el libro para eso
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PePe QuiCoSE, inepto de la Liga Soretérica, Caballero de la Orden del Caracocote

[Lord Daril Riuuallon]

[elojo]

lord daril, me alegra que coincidamos.
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el Señor Oscuro de Mordor, el Gran Ojo sin Párpado, Maia de Aulë discípulo de Melkor, el Enemigo Sin Nombre, Gorthaur "El Aborrecido", Ash ghâsh, Señor de los Anillos.

[Éowyn Gwendeling]

Acerca de esto último: Tolkien, tras tanto pedido, intentó escribir la continuación de ESdlA... Pero cuando vio que retornaba la Sombra, dejó de escribir... Así que no están errados, me parece, édain. Está en Cartas, creo... ¿Kem?.. Vos sos la Carta-experta del foro...

Lord: (¡Bienvenido! )
Para emplearlo hay que tener suficiente fuerza de voluntad como para estar seguro de resistir su influencia.
¿Quién por ejemplo?.. Porque corrompería a Gandalf, Galadriel... Y para Bombadil no es fuerza de voluntad, es falta de interés (sino hay tentación, no es ningún esfuerzo).
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De nuevo estoy de vuelta después de larga ausencia... ¡Gracias Lord!

[elojo]

vieron que yo les decia que iba a volver y uds no me creian!!!
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el Señor Oscuro de Mordor, el Gran Ojo sin Párpado, Maia de Aulë discípulo de Melkor, el Enemigo Sin Nombre, Gorthaur "El Aborrecido", Ash ghâsh, Señor de los Anillos.

[Lord Daril Riuuallon]

[Éowyn Gwendeling]

Totalmente de acuerdo, el mismo Gandalf lo dice. Por lo tanto, ¿quién es el que podría usarlo sin corromperse?
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De nuevo estoy de vuelta después de larga ausencia... ¡Gracias Lord!

[elojo]

Nadie.
ya se dice en Rivendel, " el anillo solo responde a su amo"
o sea el Ojo
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[Lord Daril Riuuallon]

Ojo con el OJO elojo no lo enojes...
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[Éowyn Gwendeling]

Jaja, no, pero si justamente... Lord, dijiste que "Para emplearlo hay que tener suficiente fuerza de voluntad como para estar seguro de resistir su influencia", y no entiendo a quién te referís...
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De nuevo estoy de vuelta después de larga ausencia... ¡Gracias Lord!