Boromir: Heroe o Traidor

[Hanzo]

No tiene nada que ver con la droga, yo puteo siempre. Fijate que palabras como “tarado”, “idiota”, “cagada”, “estupido”, etc aparecen en todos mis posts. Siempre me cuido de no usar pe... por que sabia que quedaba censurada, pero aca se me olvido.

Aparte de las cuatro p que citaste solo la primera se refiere a un drogadicto. La segunda es a mi, y las otras dos a Boromir.

Si el problema pasa por que puteo mucho en general, bueno es otro tema, pero queria aclarar que no siento que halla que putear a los drogadictos mas que a cualquier otro.

De cualquier forma, tratare de putear menos de ahora en adelante.
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Y si un amigo te hace mal, dile: "Te perdono el daño que me has hecho. Pero ¿como podria perdonar el que te has hecho a ti?"

Asi hablo Zarathustra, Friedrich Nietzsche.

[Cool Valar]

[Ëatar-tinwën]

Uffffffffffff, termine de leer todos los post.
Me encanto lo tuyo Goldie, una interpretacion cientifica de como actua el anillo....juaz, estuvo muy entendible.
Lo de Cool muy interesante
Entre los post de Hanzo y de Ciryaquen Mannar Turma (mas que nada de éste último y su amiguito bailotero) me causaron mucha gracia, mas alla de que segun su punto de vista tienen razón y tienen algunos argumentos validos, y segun desde mi punto de vista no tanta.
Lo de la excusa para ser un bruto me di cuenta que tenias razon Hanzo, pero yo no lo considero bruto, sino que el tipo tenia otro tipo de inteligencia, mas practica pero menos "intelectual" por asi decirlo.
Le importaba 3 caraj#s la historia del anillo y el terrible final que conduce a quien lo utilize, el tipo queria salvar Gondor y punto, y si le dicen "tengo esto que si lo usamos lo hacemos pelota, pero a la larga......" ahi
, cuando le dicen "a la larga" el tipo ya dejo de escuchar y se quedo con lo de "lo hacemos pelota", que es lo que quizo siempre.
y la gente de Gondor, si lograba tener el anillo, iba a decir "uyyyy que tipo inteligente, en vez de tratar de que 2 cosos que quien sabe de que cueva salieron tiren el anillo al fuego el tipo lo agarro y ahora nos va a salvar!!! Salve Boromir!!!
asique puntos de vista hay miles, para unos es un bruto barbudo cavernicola cabeza de termo, para otros es un heroe que reconocio un error y murio por salvar a una parte de la compañia..... para mi?, es un guerrero, cabeza de termo que se mando una cagada, se arrepintio y que murio como guerrero, acribillado a flechazos Uruks .
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Aca si que se zarpan en ÑOÑOS.... dios mio

[Athelas]

Hanzo, intento responderte por qué supuse que no considerás en su real dimensión el tema de la tentación y el arrepentimiento (en estas circunstancias de la Tierra Media, aclaro y me disculpo).

Boromir es humano, y Tolkien se encarga de recordarlo una y otra vez. En su naturaleza (benigna, estamos de acuerdo, no?) la contradicción y la duda es una constante como en cualquiera de nosotros, sólo que en él adquiere vital importancia porque es líder y esperanza de su pueblo.
Y la tentación suprema (anillo) funciona también a full si quién es influenciado está inmerso en la desesperación y vacío de toda esperanza (como aquellos fliares. de personas que agonizan irremediablemente e intentan alternativas alocadas e inaceptables en otra coyuntura), y si encima es ambicioso, con su necedad y excesivo orgullo a cuestas, por supuesto más.
Es estúpido por ello?, por favor. Es humano, se equivoca, se pierde, malinterpreta, y le cuesta aceptar la vivencia ajena, quizá por aquello de que la experiencia en cuerpo ajeno no vale.
Pero sabe que es depositario de la confianza de su gente y sus logros ameritan este cheque en blanco. Y como cree ciegamente en sí mismo, y se siente responsable, se hace cargo y lo intenta. A mí no me puede pasar esto que me sugieren, se bien quién soy, podría decirse frente al espejo.

Qué tipo de persona es Boromir? Es alguien que no duda en hacer sonar su cuerno (herencia de su flia. y símbolo) cuando sale de Rivendell a pesar del reto posterior de Elrond. Es un un tipo aguerrido y frontal, que con este gesto demuestra en su grandilocuencia que el bien no le teme al mal, o al menos, que él dará batalla de cualquier manera si el fin es loable (y concedo, si es él el depositario de la gloria, mejor).
Cree que no es una derrota morir, sino hacerlo sin valor, sin coraje, sin intentarlo todo. Dice: "El temerario, el audaz, sólo ellos tendrán la victoria."
Vale recordar, por si las moscas, que el coraje es uno de los elementos esenciales (sino el que más) en cuanto a virtud se refiere para Tolkien.
Y por tanto Boromir es un digno exponente: capitán de hombres, que mantuvo Osgiliath a fuego y muerte, es un especialista en lo suyo (ma que bruto) de una sabiduría práctica, incomparable a la del especial Faramir (que convengamos es algo atípico entre los suyos, como Frodo lo es entre los hobbits, esa cosa élfica, en fin), y no puede dejar de considerar que fue el coraje y las armas las que destruyeron en el pasado a Sauron y le arrancaron su poder en forma de anillo, y como es la valentía y la sangre de su pueblo la que sostiene aun las fronteras con Mordor, está convencido que es el arte de la guerra el que traerá victoria o derrota.
Como lo fueron las incontables batallas de los antepasados de los Hombres y los Elfos contra los poderes oscuros, con muchísimos reveses de no mediar el poder divino.

No puede ser tildado como un simple tarado porque se empecina en utilizar, como último recurso, un instrumento malvado (pero controlable a su juicio) para incrementar su poder militar ya que no concibe otra forma de victoria, a pesar de los consejos.
Simplemente porque duda de la veracidad de esta advertencia, y la estrategia elegida le parece impracticable con cada paso que da la Comunidad:

"Sí, ya conozco la cantinela, -exclamó-. Gandalf, Elrond, todos te
dijeron lo mismo y tú lo repites. Quizá esté bien para ellos. Esos Elfos, Medio Elfos y magos: es posible que alguna desgracia les cayera encima. Sin embargo me pregunto a menudo si serán sabios de veras, y no meramente tímidos. Pero a cada uno según su especie. Los Hombres de corazón leal no serán corrompidos."

Por qué duda? porque el camino a seguir, la decisión del Concilio, le parece una locura, una decisión tibia, el fin de toda esperanza: el, a sus ojos, pequeñísimo e inadecuado Frodo (y sus miedos fundados y su inexperiencia y, y, y...), derechito pa Mordor a servirle a Sauron el anillo en bandeja.
Y por qué, se debe preguntar, le sacan al orgulloso y probado Boromir la posibilidad de usarlo como última carta ante la segura derrota y destrucción de su pueblo, y persisten en dárselo a Frodo aun cuando la Comunidad se cae a pedazos, y como finalmente sucede, el hobbit también fracasa y es devorado por el anillo, si bien, luego de una enorme resistencia?.

Es decir, se siente bien en el sentido de que no están solos en la lucha, pero sabe que los elfos se están desentendiendo de algún modo partiendo hacia el Oeste y que en los magos no se puede confiar mucho (el único confiable muere encima), entonces se dice para sí que este es el momento de los Hombres y sólo ellos encontrarán la solución.

No, no le cierra nada, salvo tomar este camino alternativo y peligroso. Es estúpido por ello? Hummm, pero... Qué hacer, qué hacer si no?
Es un tipo grandilocuente, intrépido, y considera que esta vez sí el fin justifica los medios y asume el riesgo. Y esto le da una perspectiva creíble a la corrupción (y ningún lugar a la estupidez, creo).

Imaginen al patriota Boromir volviendo a Gondor con este mensaje " todo bien, Frodito se hace cargo de todo". Ni ahí, no?
Y contar que el sueño y la necesidad de descifrar ese enigma que lo puso en Rivendell no tenía gran sentido y que iba a ser simplemente testigo presencial de un viaje imposible.
Informar que este mensaje "divino" o la combinación entre libre albedrío, azar o Divina Providencia no guiaban sus pasos y la cosa estaba en manos de otras mentes cuya sabiduría estaba sospechada porque exigían el cumplimiento de un milagro.
No. Cómo volver si haber intentado todo, sin medias tintas.
Si además sentía que estaba en su derecho, ya que su país era la muralla que detenía a duras penas a Mordor. Cómo no reivindicar para sí el derecho de intentar hasta lo "prohibido" o imprudente si las alternativas no se sostenían por sí mismas?
Y recuerdan cómo piensa Gondor (su pueblo, su Senescal... Faramir es sólo una gloriosa excepción, que recordemos también duda)?: No conciben otra manera de vencer que no sea el de las armas. Hasta cuando se habla de la hazaña de Frodo se la considera como una victoria militar:
"Figúrate, prima: uno de ellos, acompañado sólo por su escudero, entró en la Tierra Tenebrosa, y allí luchó con el Señor Oscuro, y le prendió fuego a la Torre ¿puedes creerlo? O al menos ésa es la voz que corre por
la Ciudad."

En fin, Boromir descubre tarde la invalidez de utilizar el anillo, y el poder de su veneno, cuando se sorprende en su arrebato de locura intentando matar o algo así a Frodo. En medio del llanto, empieza a comprender varias cosas: que todo está perdido, que fue funcional al poder enemigo, que todo se precipita hacia el desastre y se arrepiente y se averguenza. Al punto de no contar la verdad absoluta a su vuelta al grupo, más allá de las sospechas de Sam y Aragorn de que algo no andaba bien y resumir en un "enojo" lo ocurrido con Frodo.
A medida que pasan los minutos no se atreve a la confesión porque apenas puede procesar el fin de la utopía, y su propia verguenza "Se llevó las manos a la cabeza, y se quedó sentado, como abrumado por una pena."

De qué manera lavar su culpa y su insensatez? ofrendando su vida en defensa de los medianos.

Yo no puedo descreer del arrepentimiento del hombre en gral. (y el sentido de la pluma de Tolkien en ese sentido, redimiendo a Boromir del pecado con su muerte), cuando creo que es él mismo quién comprueba que el intento nunca valió la pena, que se desnaturalizaron los fines loables cuando atentó contra la vida de un amigo y se sintió marioneta de un poder malvado.
No es que no poder consumarlo alentó su arrepentimiento, creo que cuando Frodo huye y aleja el influjo por fin cae en la cuenta de lo que acaba de hacer, del poder real del anillo y de que el medio para alcanzar el fin (conseguirlo, deshacerse de Frodo, romper la unidad de sus aliados, convertirse en ladrón y traidor, etc.) ya estaba viciado de corrupción y oscuridad y era botón de muestra suficiente para comprobar la maldad del objeto.

Si Boromir de conseguirlo de una hubiese seguido hasta convertirse en un dictador o algo aun más oscuro? Seguro, pero esa es otra historia.

De verdad creen en la simplicidad y chatura del personaje de Boromir?
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¡No lo entiendes!¡Ni siquiera recordaba mi nombre! - gritó Esk.
-Pero ahora sí lo recuerdas. La niña titubeó.
-Sí -dijo al final-. Sí, claro. Ahora sí.
-Entonces, no pasa nada.
-Pero...
Yaya suspiró. -Has aprendido algo -dijo-. Dicen que un poco de conocimiento es peligroso, pero no tanto como mucha ignorancia."

[Smaug]

Hanzo, si bien no lei todo el topic, he leido buena parte de él.

En ningún momento dije algo sobre las opiniones de los demás, solo expuse la mia, y con argumentos bastantes sólidos por cierto!!!!!
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NO ES BUENO NO TENER EN CUENTA UN DRAGON VIVO Y MENOS SI ESTA ACOMPAÑADO POR UNA ELFA.

[Goldilocks]

Athelas: magistral lo suyo!

Saluditos

Goldie
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Nothing shocks me. I'm a scientist.

[Lord Daril Riuuallon]

@Gandalfus: ESO de Athelas va a salir en una Mathoms, no?
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[Gil-galad]

Bueno ya lei CASI todo el topic, me lei lo de Athelas por que los post largos atraen mi atencion.Esto es lo que me parece a mi, lo digo con un ejemplo, suponganse que ustedes tienen un cheque de mil pesos y con eso se las tienen que arreglar ¿no? tienen que depositarlo en el banco por X motivo, se ofrece tu hermanito de cinco años para llevarlo al banco, para llegar al banco tienen que pasar por una Villa miseria, asi que te dicen que acompañes a tu hermanito al banco ya que sos mas fuerte y lo podes defender, cuando llegas a la villa ¿cual es tu reccion? yo como tantos otros le pediriamos el cheque a nuestro hermano para guardarlo nosotros ya que sabes que a el se lo afanan seguro y te vas a morir de hambre si te lo roban. Espero que entendieran el ejemplo, yo creo que fue algo normal, el anillo era el cheque, el X motivo de llevarlo al banco (monte del destino) es su destruccion, tu hermanito de cinco años Frodo y vos sos Boromir, el hermano mayor, la villa miseria y los chorros tus enemigos y los lugares peligrosos por los que han transitado, yo no sosportaria ver la carga en manos de alguien tan indefenso expuesto a semejantes peligros, y intentaria llevarlo yo ya que creo que en mis manos estaria mas seguro, cuando llegara al banco y retirara el dinero y viera su valor podria caer en la tentacion de usarlo pero eso no lo sabria hasta tenerlo ya que nunca me ha pasado algo opr el estilo, eso es lo que me parecio, Boromir no era un bruto ni mucho menos era un tipo que pensaba por su pueblo y en que en manos de Frodo no tenia nada que hacer el destino de la tierra media.
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Maestro en robo de post.

[Ian Nottingham]

Lo de Athelas me pareció sublime Debería dar una charla sobre Boromir

[Nono]

Realmente, me parece que con "ESO" de Athelas () no queda más nada que se pueda decir para explicar la posición según la cual hay algo más que torpeza en los actos de Boromir.
Tan sólo quería destacar este detalle (y para sacarme las ganas de mutilar textos):

[Ëatar-tinwën]

Y mas que nada cuando un mago (Saruman) ya habi traicionado y engañado a TODO EL CONCILIO por un laaaaaaaaaargo tiempo, asique,
"Ni loco confio en los magos!!" habra pensado.
pobre viejo.....
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Aca si que se zarpan en ÑOÑOS.... dios mio

[Gandalf Drûg]

[Lord Daril Riuuallon]

Ufa Culpa de Saruman, siempre quiere controlar todo!!
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[Ulver]

[Athelas]

Chas gracias.

Goldiloks escribió:

[Athelas]

Va la cita que referí en el post de arriba (je, tanto aplauso me embaló, ahora tendrán que aguantarme! ):

"¿Qué no podría hacer un guerrero en esta hora, un gran jefe? ¿Qué no podría hacer Aragorn? Y si Aragorn se rehusa, ¿qué no podría hacer Boromir?

Y en la misma línea de pensamiento (benigno y bien intencionado, todavía en sus cabales) agrega:
"No buscamos el poder de los señores magos, sólo fuerza para defendernos, fuerza para una causa justa. ¡Y mira! En nuestro aprieto la casualidad trae a la luz el Anillo de Poder. Es un regalo digo yo, un regalo para los enemigos de Mordor. Seríamos insensatos si no lo aprovecháramos, sino utilizáramos contra el Enemigo ese mismo poder."

Peeeeero... la cosa, por supus, se complica y se nos revela la tentación.
Irremediablemente estas intenciones naufragan y en medio de una profunda contradicción (provocada seguramente por el poder corruptor del anillo multiplicado en su propia ambición y las zonas oscuras del guerrero) derivan en una exaltación creciente de sí mismo:

El Anillo me daría poder de mando. ¡Ah, cómo perseguiría yo a las huestes de Mordor, y cómo todos los hombres servirían a mi bandera!


Aquí es donde podemos adivinar en qué tipo de país se hubiese convertido Gondor en caso que Boromir consiguiese el anillo y eliminara a Sauron.
Un dictador, un rey genocida borracho de control y dominio, sin ninguna misericordia persiguiendo a los pueblos extorsionados y engañados por Sauron e imponiendo condiciones totalitarias en la Tierra media y sus criaturas.

Una carta de Tolkien me disparó algo que intentaré relacionar entre padre e hijo y especular así sobre un Boromir "anillado" o no y la posibilidad de que un plan alternativo y poco feliz se lleve a cabo. Uds. me dirán:

Boromir, en la última cita de arriba, sea por influencia del anillo, su humana ambición o por el discurso paterno al que fue algo permeable toda la vida, deja que su costado humano más loable y sus mejores intenciones sean reemplazadas por otra idea: decide reclamar para sí, de alguna manera, lo que siempre había estado en la mente de Denethor: una suerte de político de "nuestro tiempo", al que le procupaba más la preservación de la política y liderazgo de Gondor contra el naciente competidor del Este que su propia gente, y la necesidad de combatirlo por significar una amenaza a ese viejo sueño hegemónico y no por su condición de malvado o tirano (desnaturalizando el combate moral y ético llevado a cabo por los Capitanes del Oeste).

Tolkien, en esa carta, dice de Denethor: "Si hubiera sobrevivido como vencedor, aun sin la utilización del Anillo, habría dado un gran paso para convertirse él mismo en tirano, y los términos y el tratamiento que habría acordado a los pueblos engañados del este y del sur hubiera sido cruel y vengativo. Se hubiese convertido en un líder político: Gondor contra el resto"

Es decir, como su padre, un Boromir con el anillo no dudaría de contemplar (y llevar al extremo) este plan en donde el temperamento heroico o el patriotismo excesivo se entrelazara con una interpretación muy particular de la soberanía y sus propias fronteras, haciendo funcionales en este sentido a sus súbditos y viciando la representación que de ellos haría un buen gobernante, por un proyecto que no contempla la pacificación, sino todo lo contrario.

Sólo que lo haría a lo bruto (jeje, Ciryaquen... con el anillo puesto, digo ) y no con la sutileza, egoísmo y mente calculadora de un ultraconservador que ya sabemos como termina al abandonar el sentido común, el coraje y el honor y rendirse al suicidio y la desesperación.

En fin, de no mediar la presencia del heredero al trono en esta historia y la determinación de hacerse cargo (Aragorn), la Tierra Media, aun sin Sauron, se hubiese encaminado hacia conflictos impensados e interminables.

La muerte de Boromir, al fin, desencadena una serie de sucesos que dan una sensación de que, lamentablemente, terminó siendo en cierta manera positiva.
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¡No lo entiendes!¡Ni siquiera recordaba mi nombre! - gritó Esk.
-Pero ahora sí lo recuerdas. La niña titubeó.
-Sí -dijo al final-. Sí, claro. Ahora sí.
-Entonces, no pasa nada.
-Pero...
Yaya suspiró. -Has aprendido algo -dijo-. Dicen que un poco de conocimiento es peligroso, pero no tanto como mucha ignorancia."

[Ironhammer]

Muy bueno todo lo que puso Athelas, estoy de acuerdo con eso.
Le hizo pagar caro Sauron a Boromir, toda la resistencia que le opuso en Osgiliath.
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“En mi vida e visto un dìa tan feo y hermoso a la par.”
W. Shakespeare-Macbeth

[Ciryaquen Mannar Turma]

[Hanzo]

Tengo que admitir que cuando lei el post de Athelas por primera vez quede totalmente descolocado. Estaba tan bien escrito, seducia tanto, que casi lo crei... casi.

[Lord Daril Riuuallon]

Creo que el tema está estancado. Todos han expuesto su punto de vista una y otra vez, y los argumentos comienzan a ser conjeturas y paralelismos con circunstacias que poco tienen que ver con la novela en sí.
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[Maia]

Entiendo la bronca de Boromir hacia Aragorn, despuès de todo èste fue en un principio un cobarde que por temores medio tontos abandonò al pueblo de Gondor, dejando el peso sobre los hombros de los Senescales que en definitiva tienen razòn al decir que por mucho tiempo la Tierra Media durmiò tranquila gracias a la sangre de sus soldados.
En fin, creo que sus ùltimas palabras son màs que elocuentes, es un hèroe, tal vez estaba "caliente" con nuestro amigo montaraz pero se redimiò.

¡Grande Boromir!..........Sòlo fuisteis tan dèbil como todos nosotros.
MAIA.

[Ciryaquen Mannar Turma]

[Goldilocks]

[Ëatar-tinwën]

[Athelas]

Lord, ET: Naaa, sigamos un poco más, si hasta el mundo no va ni para atrás, y sin embargo aquí estamos.

[Athelas]

[Ciryaquen Mannar Turma]

Athelas, me parece que tan solo estas tratando de excusar a Boromir o no podes aceptar que en la comunidad del anillo representaba lo torpe tonto y que no debia ser, porque es asi. no cabe duda. Y menos mal que murio (como ya dije antes) porque sino caia Gondor, le pongo la firma. Ademas de coraje no tenia un pomelo segun lo que dijiste vos afirmando que no se te ocurre con que cara iba a volver a Gondor diciendo "Frodito se ocupa de todo", en cambio si hubiese tenido cara para volver diciendo "Aca tengo el anillo, bajense lo calzoncillo", o sea, para hacer lo correcto y bancarse las concecuencias no tenia cara, pero para hacer lo incorrecto y llenarse de gloria si. Muy bien el heroe!

Aragorn ser arrepiente de su salida ruidosa de Bree, Boromir nunca se arrepiente (o por lo menos no tiene los quinotos para admitir su error) de la bestialidad que hizo al sonar el cuerno.

Boromir no es un heroe, no es un malo pero no es un heroe. La comunidad necesitaba un "bruto que le agregara tension a la cosa" y Boromir llenaba ese rol.
No tenia ningun lugar en la comunidad, era un error que estuviera ahi, un error (o adrede) de un servidor de Sauron (Denethor).

Ponerle el pecho a las balas es de giles, no de heroes. OH ATENEA! CUANDO VAS A VOLVER A SUSURRA EN LOS OIDOS DE LOS MORTALES! SE OLVIDAN DE TU AMADO ODISEO Y SUS ESTRATAGEMAS! EN QUE NOS HEMOS CONVERTIDO QUE ADMIRAMOS MAS AL BRUTO Y LO APLAUDIMOS QUE AL HABIL DE ARMAS Y PALABRAS!
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Sí inyë nai ciryaquen mannar turma ar macil hantalë i úmëa firya.

[Ian Nottingham]

Esto me da una idea para mi próxima encuesta: ¿Quién era más bruto, Eomer o Boromir?

[Ciryaquen Mannar Turma]

Boromir. Eomer era menos bruto a la legua, mucho mas digno de ser un rey, lo demostro cuando no se dejo llevar por la calentura con el enano ese Gimly hijo de Gloin y le dio los caballos al elfo ese hijo de Thranduil y al barbetas pseudo-elegante del heredero de Isildur. Es que porai el de la pelicula nos confunde un poco (Laikasule diria "nos limpia el alma y nos enseña verdades a las que solo inmortales podian soñar con acceder en muchos milenios" ) porque el tipo no es muy buen actor y se burla de Merry.
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Sí inyë nai ciryaquen mannar turma ar macil hantalë i úmëa firya.

[Ian Nottingham]