Boromir: Heroe o Traidor

[Ciryaquen Mannar Turma]

Con respecto a lo de que Boromir era un bruto: la vida de un guerrero no es la vida de un bruto y te podria dar ejemplos literarios como mis apreciados Odiseo (Ulises) y Aquiles. Pero de nada servirian porque es muy facil inventar, te voy a dar ejemplos reales como Julio Cesar, Napoleon, Carlomagno (tipos que no solo fueron estrategas sino que se mancharon en las filas) eran guerreros y nada brutos (ambiciosos e imperfectos si, pero no brutos).

Y como ejemplo de bruto el secretario de defensa del pais del norte, Ajax, Hittler. Tipos que no pensaban y creian que aplastando podian solucionar todo. clinkcaja.
_________________
Sí inyë nai ciryaquen mannar turma ar macil hantalë i úmëa firya.

[Gil-galad]

[Ciryaquen Mannar Turma]

Hittler era una figura impopular hasta la crisis del 29 que fue explotado por industriales alemanes que lo impulsaron y lo convirtieron en la figura que fue cuando asumio la presidencia de Alemania. El por el mismo tuvo poco merito, era un titere pero no supo darse cuenta hasta que crecio tanto que se rompieron los alambres y sobrevinieron millones de muertes.
_________________
Sí inyë nai ciryaquen mannar turma ar macil hantalë i úmëa firya.

[Gandalf Drûg]

Por favor, no se vayan de tema. Estamos hablando de Boromir y la Tierra Media, no de los líderes de la historia mundial.
_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Ciryaquen Mannar Turma]

Estamos tratando de discernir la naturaleza del caracter de Boromir, y para eso necesitamos utilizar todas las fuentes disponibles, ya sea en historia, psicologia, cocina, matematica o jardineria.
_________________
Sí inyë nai ciryaquen mannar turma ar macil hantalë i úmëa firya.

[Irmo Fëantur]

Hay que saber ver el mensaje del arrepentimiento que nos deja Tolkien en su obra... va de la mano principalmente en dos partes:

1) El arrepentimiento de Boromir

2) El arrepentimiento de Gollum. Quiza no recuerden bien, pero Gollum estaba realmente arrepentido de lo que habia hecho en su pasado, pero el daño del Anillo ya estaba hecho, y sumado a la obstinación y desconfianza de Sam, terminó trocándose en desprecio y odio...
_________________
When a Man Lies He Murders Some Part of the World
These Are the Pale Deaths Which Men Miscall Their Lives
All this I Cannot Bear to Witness Any Longer
Cannot the Kingdom of Salvation Take Me Home

(Cliff Burton)

[Smaug]

Primero: No lei todo el topic, es muy largo.

Segundo: Boromir, ni traidor ni heore, solo un Gondoriano con muchos problemas por resolver y muy pocos recursos para hacerlo.

El otro día con mi Amiga Cool estabamos hablando del tema y como Boromir cayo en la tentación. El tipo era el hijo mayor del Senescal (que por cierto ya estaba un poco entrado en años) y con todo un pueblo poniendo sus esperanzas en sus manos.
Creo que solo fué un hombre común que intento hacer lo mejor para su pueblo. Nunca aneló el anillo para uso personal y eso hay que destacarlo. El solo quería que su pueblo volviera a ser lo que era en un principio y combatir el poder de Sauron, solo que equivoco el cámino.
_________________
NO ES BUENO NO TENER EN CUENTA UN DRAGON VIVO Y MENOS SI ESTA ACOMPAÑADO POR UNA ELFA.

[Hanzo]

[Ulver]

[marie_celeste]

Boromir fue siempre mi personaje favorito (y aca la pelicula no tiene nada que ver). Me identificaba muchisimo mas con el que con cualquiera de los otros personajes, de hecho resulta comprensible que anteponga a todo la defensa de su pais tratandose del hijo mayor del Senescal, incluso cuando se le es advertido una y otra vez que el poder del Anillo no puede ser dominado. Es un heroe con fallas, que a la larga le acarrean la muerte; aun asi estoy de acuerdo en que Tolkien no exploto el personaje lo suficiente (hay gente que lo incluye en la categoria de los "malos" porque se quedan solo con la escena del libro en que quiere sacarle el Anillo a Frodo, cuando su unico proposito era defender a su pueblo, no obtener un beneficio personal) y deberia tal vez haber hecho hincapie mas en su lealtad para con Gondor que en sus deseos por obtener el Anillo en si.
_________________
"La respuesta a cualquiera que hable de exceso de población es preguntarle si él mismo es parte de ese exceso, o si no lo es, cómo sabe que no lo es" G.K. Chesterton

El mayor negocio del mundo sería comprar a los hombres por lo que realmente valen, y venderlos por lo que creen que valen.

[primavera]

[primavera]

Ëatar-tinwën

[primavera]

[Ciryaquen Mannar Turma]

No, No, muy rebuscado, dejemos de tratar de redimir y agregar dimensiones a un personaje que era bastante simple.

El tipo era un bruto que queria lo que queria y fue a agarrarlo, despues medio que se arrepintio pero al estilo lecho de muerte, que se dio cuenta que estaba mal pero si estaba parado y sanito lo volvia a intentar.

Ya se que queremos mucho a estos personajes, quiza demasiado y no podemos evitar querer redimirlos, pero asi le robamos dimension al libro y lo volvemos muy simplista y la mayor razon por la cual esta bueno es porque no es simplista. Asi que no seamos como los fanaticos de Star Trek que dicen que "la busqueda de Spock" esta buena y que William Shatner no es gordo, e insultemos a Boromir y repudiemos su actitud como se merece y como es mejor para el. y ahi puse es muñequito porque me gusta mucho.
_________________
Sí inyë nai ciryaquen mannar turma ar macil hantalë i úmëa firya.

[Hanzo]

[Athelas]

[Ciryaquen Mannar Turma]

[Irmo Fëantur]

Tan seguro estás de que Boromir no se dio cuenta del error que cometió? Yo creo que si hubiera sido así, hubiera caído en la peor de las verguenzas y hubiera corrido con la cola entre las patas hasta el regazo de su papá Denethor. Pero no, volvió, y defendió a la Compañía con su vida. Eso es propio de un héroe.

Insisto que Boromir se dio cuenta del error que había cometido... e insisto que no ver esto es no ver gran parte del mensaje que nos deja ESDLA.
_________________
When a Man Lies He Murders Some Part of the World
These Are the Pale Deaths Which Men Miscall Their Lives
All this I Cannot Bear to Witness Any Longer
Cannot the Kingdom of Salvation Take Me Home

(Cliff Burton)

[Hanzo]

[PippinTook666]

Habría que analizar, antes que nada, quiénes son aquellos que resistieron la tentación del anillo...veamos:

1-Aragorn: nada más y nada menos que Elessar, el perdido Rey de Gondor (y ya que estamos, de la Tierra Media...), sobre el recae una responsabilidad mesiánica, de modo que es imposible que se doblegue ante semejante sortilegio.
2-Gandalf: un maia...pero no cualquier maia, sino el que representa a los demás, el que encabeza la misión de rescate de la Tierra Media. Nuevamente, es totalmente ridiculo concebir su sometimiento a algo tan infame.
3-Elrond: Medio-elfo, 4525636 años de vida, si no apendió a ser sabio y templado a esas alturas, desperdició toda una vida...todo esto añadido al hecho de que era uno de los guardianes de los tres anillos élficos, y esto tiene que significar algo...


Boromir: el personaje de la discordia; ¿quién era Boromir? Un importante capitán, hijo de un Senescal...una gran reputación, sin duda, pero su papel en la historia (nos guste o no) no tenía la relevancia que el de los demás personajes que mencioné. Su rol era servir de "sacrificio" para demostrar la imperfección de la condición humana y a la vez su naturaleza redimible; debido a que esta situación no podía ser padecida por Aragorn por obvias razones, le fue conferida a Boromir, personaje de peso dentro de la Comunidad. Sobre él pesaba el destino de ser el símbolo de la naturaleza corrompible y versátil de los hombres.
_________________

"There is no real going back. Though I may come to the Shire, it will not seem the same; for I shall not be the same. I am wounded with knife, sting, and tooth, and a long burden. Where shall I find rest? "

[Ciryaquen Mannar Turma]

Ah, sua? Y Frodo que era? un medio elfo de maiesca sabiduria? no era un gordito alguipetiso de un pueblo de retrogrados y nabucos. Y sin embargo banco los trapos y salvo a todos (con sam, sin sam, con gollum, sin gollum, detalles)

El error esta en que Boromir nunca tendria que haber sido parte de la comunidad y no me extrañaria que hubiese sido designio del enemigo evitar que el maravilloso y fundamentaloso FARAMIR haya sido privado de semejante trabajo. Que en linaje era IGUAL al barbudo cavernicola de Boromir. Pero no me acuerdo en que momento Denethor empieza a mirar la bola de sauron me rio de mis propios chistes malos.
_________________
Sí inyë nai ciryaquen mannar turma ar macil hantalë i úmëa firya.

[Ulver]

Pipp, ya teníamos un ejemplo de espíritus corrompidos por el poder del Único y de gran relevancia en Isildur, quien desestimó la oportunidad de destruirlo sin embargo nadie diría que Isildur era ignorante o irrelevante...
_________________
No leas para contradecir o refutar o para creer o dar por bueno, ni para buscar materia de conversación o de discurso, sino para considerar y ponderar lo que lees.
Francis Bacon

[PippinTook666]

...porque aquí sólo se esta manifestando un típico caso de animosidad infundada e irracional hacia un personaje, o bien de malinterpretación del OBVIO mensaje que el mismo transmite.
_________________

"There is no real going back. Though I may come to the Shire, it will not seem the same; for I shall not be the same. I am wounded with knife, sting, and tooth, and a long burden. Where shall I find rest? "

[Hanzo]

[Nono]

Ahora, me queda sólo una duda... ¿qué tiene este anillo de tan poderoso si al final sólo corrompe a los idiotas? Porque si la razón de que Isildur, Boromir o cualquier otro caiga es que son idiotas, es más, si decimos que se demuestra su idiotez porque sucumbieron al anillo.... ¿No será que el poema, cuando dice "un anillo para dominarlos a todos", se refiere a "todos los idiotas"? En realidad parece un anillo cazagiles, más que el irresistible-super-anillo-único-y-más-pulenta-barrilete-cósmico.
La sutil diferencia entre lo que Hanzo y PippinTook666 estan diciendo, me parece, es que para el primero los "contraejemplos" son simplemente "no-idiotas", y los otros, "idiotas", mientras qeu para la segunda, esos contraejemplos son excepcionalmente "buenos", o virtuosos, o lo qeu sea, y los otros son "normales", o "mediocres", o incluso "virtuosos pero sólo un poco".
_________________
El sabio no dice todo lo que piensa, pero piensa todo lo que dice.

"No creo ni en la penicilina" - Boogie el Aceitoso

El catenaccio es un estilo de vida.

[Gil-galad]

A mi me parecio que el Anillo hacia sucumbir a aquellos que conocian su poder, o eso me parecio, ademas de ser el Anillo el que te come el cerebro con tonterias, yo creo que tambien te comeria la cabeza el tener un Anillo super poderoso y no poder usarlo a tu placer sin concecuencias.
_________________
Maestro en robo de post.

[Goldilocks]

Para mí el problema de la tentación y resistencia al Unico es casi matemático, o físico, como un objeto en el agua tironeado por dos fuerzas el peso y Arquímedes: el peso es proporcional a la masa de objeto y la fuerza de arquímedes al volumen del mismo (algo con mucho volumen y poco peso, como el telgopor, flota). Traducido a nuestro punto sería:
1) la tentación del anillo es proporcional a la ambición del sujeto
2) la resistencia al anillo es proporcional a la sabiduría del sujeto
Ejemplos:
1)Los humanos como Boromir o el Rey Brujo tenían mucha ambición y poca sabiduría y se hundieron.
2) Faramir tenía un poco más de sabiduría y menos ambición que Boromir y zafó.
3) Sam tenía poca ambición y un algo de sabiduría y zafó
4) Gandalf y Galadriel tenían ambición y mucha, mucha sabiduría, y se la bancaron
5) Tom Bombadil no tenía ambición y no le hacía efecto.
6) a Frodo le ganó por cansancio, se impregnó de agua (aumentó su peso) y se hundió.
...
Estas cosas me pasan por escribir desde el laburo...

Goldie
_________________
Nothing shocks me. I'm a scientist.

[Hanzo]

[Hanzo]

Me vino una reflexion de ultimo momento. Comparemos el anillo con una droga: Te da una sensacion de bienestar, te corrompe el cuerpo y la mente, y te crea adiccion. Eso lo hacen los dos por igual. Tambien son similares en la forma en que tientan: Si no los usas la tentacion es puramente psicologica; “y si lo usara...”. Pero una vez que lo usas te empieza a afectar directamente, ahí se ve su poder en si.

Bueno, un tipo que decide usar una droga, consiente de las consecuencias, puede hacerlo por dos motivos: Por que acepta las consecuencias o por que es un p******. Por ejemplo el hecho de que fume supone que acepte morir mas joven, correr mas lento, etc. Si despues me agarra un cancer de pulmon a los 30 años y me arrepiento de lo que hice... bueno ahí soy un p******.

En el caso particular de Boromir y el anillo, aceptar las consecuencias significa volverse malo y empezar a pelear en contra de todo lo que se defendio. Como a mi parecer el tipo no es malo y le repugna la idea de volverse malo el mismo, entonces me inclino por la otra opcion. Que es un p****** cometiendo un error garrafal de que se hubiera arrepentido.

Y no me vengan con que un error lo tiene cualquiera y que no por eso es un p******, etc. Por que yo me refiero al caso en el que vos sos consciente de las consecuencias de lo que haces. Si Boromir no supiera que el anillo lo iba a corromper, bueno ahí si hay un error inevitable. Pero si uno elige lo erroneo a sabiendas no se equivoca: hace una idiotez.
_________________
Y si un amigo te hace mal, dile: "Te perdono el daño que me has hecho. Pero ¿como podria perdonar el que te has hecho a ti?"

Asi hablo Zarathustra, Friedrich Nietzsche.

[Lord Daril Riuuallon]