El Retorno del Rey

[Fabius Feadur]

[Beleg Cuthalion]

pip, en el libro por como esta planteado me da la impresion que si resulta no solo importante sino entretenido (mas paginas para leer!) la parte del saneamiento de la comarca. Pero en la pelicula hubiera quedado medio descolgado en el sentido que la gente que no leyo el libro no necesariamente tiene que entender facilmente a que viene todo eso, cuando YA QUEDO CLARO QUE LOS HEROES SON LOS HOBBITS. "you bow to no one" te suena?
toda la gente, hombres, rey y elfos incluidos (hasta elrond) inclinandose ante los hobbits.. me parece que quedo clarisimo quienes son los heroes.

en cuanto al descuelgue de los elfos en helm, sigo pensando que estuvo bien agregarlos (en el sentido de que a mi me gusto... esto es una cuestion de gustos al fin y al cabo), me parecio una manera simple y entretenida (ir a ver una pelicula filmada 100% como dice el libro seria un embole, para eso tengo el libro) de mostrar que los elfos TAMBIEN pelearon la guerra del anillo. Onda.. no se si queda bien cortar la batalla del abismo de helm a la mitad para mostrar a los galadrim peleando en las fronteras de lorien. mas facil los meten a todos en el mismo lugar y que peleen juntos y listo.
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- El 'porqué' es un arma peligrosa -comentó Haplo.(...)
- Creo que el peligro no está tanto en preguntarse el 'porqué' como en creer que ha topado uno con la única respuesta -intervino Alfred, casi como si hablara consigo mismo.

[Baya de Oro]

Al fin vi el Retorno del Rey!!!
Me encanto!!!! Simplemente E-S-P-E-C-T-A-C-U-L-A-R
Para mí estuvo muy buena.. Sé que algunas partes yo las hubiera hecho diferentes... pero cada uno tiene una visión diferente del libro... y es casi imposible que a todo el mundo le parezca perfecta....
De todas formas me gusto muchisimo y hoy la voy a ir a ver otra vez...
Al final me agarro una melancolia...que casi me arranco lagrimas ... (y eso que yo no lloro con ninguna pelicula... pero si lloré con el libro )...

Saluditos..
Bayita
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"Colina. Sí, eso era. Pero es una palabra apresurada para algo que ha estado siempre aquí desde que se formó esta parte del mundo."

Entren a mi página... http://ar.geocities.com/pagina_de_bayita
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[Lúthien Tinúviel]

Aca un par de imagenes de la version extendida ( CASAS DE CURACION ).

Aragorn y Eowyn
Aragorn y Faramir
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[jairo arnez]

estuve leyendo los mensajes y me llamo MUCHO la atencion que no se tcaran 3 puntos clave .el primero es que en el libro denethor tenia MUUUUUCCHA mas chapa (era casi mi personaje favorito ya que en lp clara que la tenia era como otra version de gandaf ""ere sabio maese gandalf pero pese a eso no eres due;o de toda la sabiduria"")en la peli lo mostaban como un b***** inutil...otra cosa que es paracida es que a los hombres de gondor tenian mas chapa los unicos que le hacian la guerra abierta a sauron y aca parecia que rohan tenia venir ha hacer todo.y el ultimo punto y mas importante y me sorprende lo poco que se comento pero para mi el peor defecto de la peli es que HAY MUCHA MARICONADA !!! DIGAN LA VERDAD SAM Y FRODO SE LA COMEN.VIEROM CUANDO SE DESPIDEN EN LOS PUERTOS ? CASI PENSE QUE IBAN A TRANZAR DE VERDAD!!!! SOLO FALTABA QUE PUSIERAN MUSICA DE LOS VILLAGE PEOPLE!!!.quisiera escuchar su opinion

[Hen o gwedrin]

creo que es bastante evidente que Jackson sugiere el tema de la homosexualidad en las relaciones de amistad de los hobbits. Por lo menos incluye matices y frases que decididamente no aparecen en el libro. Por ejemplo, la forma en que Pippin va a "cuidar" de Merry... no sé. Hay tesis entre los tolkienianos sobre las relaciones homosexuales entre Bilbo y Frodo, Frodo y Sam... Yo creo que no se fundan en la obra de Tolkien.
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"Reina y princesa y duquesa de la hermosura, vuestra altivez y grandeza sea servida de recebir en su gracia y buen talente al cautivo caballero vuestro, que allí está hecho piedra mármol, todo turbado y sin pulsos, de verse ante vuestra magnífica presencia. Yo soy Sancho Panza, su escudero, y él es el asendereado caballero don Quijote de la Mancha".

[Lady Gabi Riuuallon]

Al contrario, yo creo que Peter Jackson eludió unas cuantas situaciones que figuran en el libro para evitar que a los espectadores se les despertasen ideas relacionadas con la homosexualidad de los hobbits.
Por ejemplo, en el libro hay escenas de contacto físico prolongado, a veces con desnudez de por medio, e incluso besos, que no las muestra para nada.

Al final de la escena del Monte del Destino, cuando Frodo y Sam están rodeados de lava, el diálogo sugiere un vínculo emocional importante entre los dos hobbits, igual que en el libro, pero entonces Sam se acuerda de Rosita, cosa que en el libro no pasa.
De igual manera, después de la despedida de Frodo y Sam en los Puertos Grises, vemos a Sam que llega corriendo a su casa para abrazar a su familia.

O sea, si las escenas de la película les sugirieron a algunos de ustedes que había un vínculo homosexual entre los hobbits, no sé qué habrán pensado al leer el libro.
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[PippinTook666]

[WickedSky]

Coincido completamente con Gabi. El libro está lleno de esas cosas que dan para que el lector moderno malienterprete, porque están escritas a la manera de muchos libros de aventuras "medievales" (que conste que estoy usando este termino con total descaro y no me refiero a la Edad Media real ni a su literatura de la que no sé nada, sino a un estilo de fantasía épica) en la que la camaradería masculina tiene esa apariencia que para algunos es equívoca. En el libro hay también varias líneas donde Legolas se refiere al amor que siente por Aragorn (que me parece absurdo tildar de homosexuales, más allá del chiste fácil sobre Legaylas, apoyado por la carita del actor que eligieron para representarlo )
El punto es... a mí me parece que esas escenas, tanto del libro como de la peli, no encierran connotaciones homosexuales reales. Me parece que se ven esas connotaciones cuando uno se olvida el contexto, cuando uno no tiene en cuenta que (dejando de lado la forma de demostrarlo, que en todo caso no me parece mala sino anacronica, no es la que se usa en esta epoca) seguramente quiere a sus amigos y daria por ellos lo mismo que Sam por Frodo. Me parece que ese ver homosexualidad en el cariño entre hombres es producto de los miedos de la sociedad actual, de los miedos de cada uno. O sea, más allá de los chistes, no creo que ni el libro ni la pelicula las tengan. Y que el lector/espectador moderno se podria poner media pila y dejarse de homofobia.
Perdón si el tono resulta agresivo, no lo es Yo tambien hago chistes acerca de Sam y Frodo y toda la boludez, es muy divertido. Pero no entiendo el hecho de que haya gente que se espante ante su relacion.
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Lay beside me under the wicked sky.

[Gandalf Drûg]

Petuk, aplaudo tu post, jeje. Sinceramente me re gustó. Odio que en estos días incluso gente que leyó el libro hable de la homosexualidad de los hobbits, es gente que no entendió lo que Tolkien quería mostrar. Una profunda amistad entre hombres, no es nada extraño. Porque cuando hay un vinculo muy unido tiene que existir el sexo, yo creo que es de mentes enfermas (culturalmente) y que son homofóbicos como bien dijo Petuk. Es otro tipo de amor, es un amor de amistad, pero muy profundo también, pero nada que ver con el sexo. O sea, saquense el sexo de la cabeza un poco aunque sea
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Athelas]

Yo le adjudico a la aparente homosexualidad de la relación (yo no veo eso en el film, sino ambiguedad involuntaria en tal caso) más una actuación algo fallida o sobreactuada en la dulzura de Elijah, que una decisión inducida por PJ en ese sentido.

Como dice Gabi, en la peli un par de diálogo son incluídos para desestimar esa lectura.

Y en el libro nunca vi nada más allá de una relación fraternal, o mejor, casi una relación entre padre e hijo (resumida como beso en la frente en el film) y una obvia relación con el contacto físico imprescindible entre dos personas aterradas, exhaustas y abandonadas a su suerte en su viaje al infierno.
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¡No lo entiendes!¡Ni siquiera recordaba mi nombre! - gritó Esk.
-Pero ahora sí lo recuerdas. La niña titubeó.
-Sí -dijo al final-. Sí, claro. Ahora sí.
-Entonces, no pasa nada.
-Pero...
Yaya suspiró. -Has aprendido algo -dijo-. Dicen que un poco de conocimiento es peligroso, pero no tanto como mucha ignorancia."

[Lady Gabi Riuuallon]

[WickedSky]

Creo que en mi mensaje anterior se entendió que estoy completamente de acuerdo con PT. De hecho, posteamos al mismo tiempo
Obvio que el contacto físico que tienen, en libro y pelicula, son absolutamente normales en las circusntancias en las que estan.

A mi no me jode la gente que hace chistes sobre el tema, me jode la gente que lo dice en serio. El cariño/amor/amistad entre dos hombres no tiene nada de espantoso, ni de reprochable. De hecho, si realmente fuera una relacion homosexual TAMPOCO tendria nada de reprochable, pero ese ya es otro tema.
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Lay beside me under the wicked sky.

[PippinTook666]

[Cool Valar]

[Atenea]

[Cool Valar]

Esto iba a formar parte de un topic que ya vengo retrasando demasiado (quizás el no decidirme a abrirlo tenga que ver el hecho de haber notado que la relación Sam/Frodo no despierta demasiado interés en el foro)

Hace alrededor de dos años, vi un excelente documental del History Channel que trataba,entre otros, el tema de los escuadrones de la R.A.F. (Royal Air Force) durante la segunda guerra mundial.
Por aquellos tiempos, realizaban durante la noche en raids bombarderos sobre Alemania. La esperanza de vida de los hombres era de no más de
seis de éstas misiones. Eran llevados a los límites absolutos de resistencia
por la fatiga, la constante muerte de amigos y conocidos y la certeza de que su propia muerte los aguardaba en cualquier momento; sumado ésto a la dureza que implica volar continuamente de noche, el conocimiento de que se les pedía que bombardearan ciudades y objetivos civiles, etc.
Para soportarlo, los hombres contaban completamente con el apoyo mutuo para sobrevivir física y emocionalmente. Más claramente, uno de los testimonios del documental fue el de un piloto que había escrito en una carta a sus padres lo siguiente: "bajo éstas pavorosas circunstancias, existe un amor entre los hombres que puede sobrepasar el amor de un hombre por una mujer"
Creo que ésto describe muy acertadamente gran parte de la relación entre Frodo y Sam y realmente no tiene nada que ver con el ángulo homosexual que algunos intentan imponerle a ese vínculo (más allá de las joditas post-PJ; mucho antes de la llegada de las películas, recuerdo haber leído serias teorías acerca de la cuestión en varios foros)
Tolkien mismo había experimentado las terribles condiciones de las trincheras durante la primer guerra y sabía lo que estaba escribiendo. El mismo dice que para "su" Sam se basó en los soldados de clase trabajadora y rango bajo que tuvo a cargo siendo oficial, a quienes reconocía como "personas mucho mejores que yo"

Ah, me había olvidado de postear en el anterior que estoy de acuerdo con lo que comentó Gabi; en el libro hay permanentes demostraciones físicas de afecto, tantísimas más que en la película (donde Sam si, no lo niego, se desvive por Frodo, pero fundamentalmente se lo muestra alternadamente furioso y /o desesperado).

Lo de las diferencias sociales entre ambos sí es harina de otro costal y si algún día abro el dichoso topic, me gustaría charlarlo ahí)


atutelerrr!
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How you turned my world, you precious thing...
kuruoshii kurai ni nareta koshi tsuki ga tokeau hodo ni kimi wa...boku no...bannin da

[Heyadë]

Bueno, comparto lo expuesto ya por Gabi, Cool, Athe, Petux, etc...
Respecto a los "inminentes piquitos"...er...no, yo tampoco jodí con eso.
En cuanto a tu post, Cool, es importante lo que decís...las condiciones y cirunstancias terribles en las que pueden verse envueltas dos personas son decisivas a la hora de expresar los sentimientos hacia el otro, como dice Athelitas más arriba. Creo que más allá de dos cuerpos abrazados, por ejemplo, en medio de una trinchera y rodeados de la pesadilla de una guerra, hay fundamentalmente dos almas dispuestas a reconfortarse mutuamente, a darse consuelo. Condiciones como la desnudez, los besos, los abrazos...cobran una dimensión muy diferente en las circunstancias antes mencionadas. No es lo mismo el abrazo alegre que pueden darse dos hobbits cantando y brindando en el Dragón Verde que el abrazo entre Sam y Frodo rodeados de lava en el Monte del Destino.

Estoy de acuerdo, Gabi, con eso que comentás acerca de los 'cambios'elegidos por PJ con respecto al libro, para preservar las escenas de connotacionnes homosexuales, que casi siempre traen aparejadas miradas homofóbicas.
Como bien observan vos, Whisky y Cool, en el libro hay abundantes situaciones de demostración física de afecto, pero jamás se me cruzó por la mente situarlas en un ángulo homosexual. La relación Sam-Frodo es sencillamente, amor puro, más allá de toda. De hecho, "al final de todas las cosas".

Es interesante la evolución de la relación entre estos dos hobbits...pero sí, da para charlarlo en otro tópic...(habrá quorum, Sis? )

La película, vuelvo a decir, me encantó...y en las (hasta ahora) 4 veces que pude verla, le sigo encontrando detalles, y cositas...y me gusta más cada vez.
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"Un padre que da consejos...
más que padre,
es un fiestero"
CONGREGACION DE LOS HERMANOS FIESTEROS

[Erendis]

[Gil-galad]

No es solo con los hobbits, tambien en los campos de Pelennor cuando se encuentran Aragorn y Eomer en la batalla, Eomer le dice que sentia un amor muy grande por el y eso le llevo a confiar en el o algo asi por el estilo, si pusiesen eso, la mayoria de los mal pensados que van por el mundo pensarian "Eomer esgay " por eso no me extraña que no hayan puesto esa parte
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Maestro en robo de post.

[jairo arnez]

soy yo el que ( creo) desencadeno este debate.antes de que alguien intente lincharme , excomulgarme o que se yo quisiera aclarar ciertos puntos.no tengo ningun prejuicio contra los homosexuales( aparte de cierta curiosidad cientifica de su origen,estudio medicina).uno de mis amigos es gay para mas prueba.ahora si bien como buen argentino se lo fuerte que puede ser la amistad entre hombres creo que una cosa es abrasar (este desnudo o no ) a un amigo que ha sido torturado en mordor y otra cosa es esa despedida en la que ambos acxercaban sus rostros a distancias milimetricas( las expresiones de frodo dan para pensar..,)una cosa a mi me parece amistad la otra me parece deseo.pero en fin es solo uno opinion (posiblemente equivocada claro).y me parece llamativo que se haya mencionado a "los que solo se fijan en lo sexual" y nadie haya reparado que yo mencione 3 PUNTOS DE LA PLELICULA Y TODOS LOS COMENTARIOS FUERON DEL ULTIMO.asi que creo que se podria hablar sobre denethor y gondor dejando de lado el posible matix homosexual de sam y frodo,digo para variar(no hay que fijarse solo en lo sexual)

[Erendis]

Jairo, lamentablemente no entendí demasiado tu post (¿quizá debido a la falta de alguna especie de puntuación?)... lo que sí entendí es la diferencia que hacés entre el abrazo (creo que te referís a Cirith Ungol, pero no podría estar menos segura), y el beso final de Frodo, en los Puertos Grises.
Pero yo no le noto diferencia alguna, y te explico porqué. Son manifestaciones de la misma amistad, nada cambió entre ellos, quizá sí las circunstancias... pero siguen siendo los mismos amigos que siempre. El beso en la frente, para mí, no es ninguna demostración de deseo, más bien TODO lo contrario... a no ser que también sostengas lo mismo para una mamá que acuesta a su hijo a dormir y le da un beso de buenas noches. No... en las películas, el beso en la frente significa nada más (y nada menos) que el último adiós: es el mismo beso de Aragorn en la frente de un Boromir muerto.

Por último, y como dijo alguien inteligente por ahí , eso de afirmar onda talismán "yo tengo un amigo gay" me parece cualquiera... explicaciones fuera de lugar, si las hay.
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Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Gandalf Drûg]

Coincido con usted dama numenoreana.
Les dejo unas noticias interesantes:

[WickedSky]

Coincido plenamente con Erendis.
Aparte, vale reconocer la diferencia cultural y temporal. Las maneras de demostrar el cariño varían según la cultura. Probablemente si a vos te parece descolgado ese beso en la frente, muchas culturas te mirarían con la boca abierta porque saludás a tus amigos varones con un beso en la mejilla.
De todas maneras, yo en la escena de los Puertos estaba con lagrimeando por la intensidad de la escena como para andarme fijando si Frodo ponía expresión de deseo, de amistad o lo que sea. Lo cual implica que el mensaje de la escena está bien transmitido, vos sentís el dolor de la separación que es lo importante. O al menos yo lo sentí.
Y voy a coincidir con PT, ese miedo a las demostraciones de cariño físico entre hombres encierra otros miedos, más personales. Hablo en general, por favor nadie se sienta "tocado"
Ahora, Jairo... me parece que todos hablaron sólo de ese punto por algo que trasciende tu mensaje. Últimamente se ven muchísimos posts con comentarios que van desde el chiste a la homofobia acerca de Frodo y Sam. Creo que tu post fue una excusa para empezar a hablar del tema, para nada algo personal contra vos. De última, equivocada o no (y no creo que nadie acá tenga la verdad absoluta como para decidir eso), la tuya es una opinión. Y nadie te va a linchar por eso, somos gente civilizada (guarden las antorchas y las espadas, gente!! )
Y acerca del amigo gay... como bien dijo Glorfindel una vez, y Legolas también dijo algo parecido (PJ nos iluminó acerca de la no discriminación), el tema no es tener amigos gays, judíos, heterosexuales, cristianos, mahometanos, negros, verdes, rojos... el tema es que tenés amigos. Si realmente no tenés prejuicios, ni siquiera mencionás el tema de que es gay, porque no es importante. Lo importante es que es persona.


PD: Tratá de no "abrasar" a tus amigos, sino los vas a tener que llevar al Hospital del Quemado
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Lay beside me under the wicked sky.

[Una dama de Rohan]

[sp-87]

a mi me quedo una duda:
en el libro Gandalf lo golpea en algun momento a Denethor?
Me hubiese gustado que muestren un poco mas de esos encontronazos que tenian en el libro que se miraban a los ojos.

[Gil-galad]

Gandalf no era un loco que se aprovechaba de su poder, al contrario intentaba ayudar a Denethor, en la peli lo pusieron asi, para sacarse al viejo loco de encima por unas escenitas, ¿que paso al final con Porki al final? ¿murio ?
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Maestro en robo de post.

[Beleg Cuthalion]

En la peli tambien trata de ayudarlo, le dice que prenda las almenaras para pedir ayuda a rohan que prepare a sus soldados. Dice que viene con consejo, etc. pero Denethor lo saca cagando...

me gusto lo del bastonazo, es medio bolazo pero me arranco una sonrisa :) creo que es un poco lo que uno tenia ganas de hacer con denethor cuando leia las cosas que hacia/decia en el libro (al menos en mi caso)
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- El 'porqué' es un arma peligrosa -comentó Haplo.(...)
- Creo que el peligro no está tanto en preguntarse el 'porqué' como en creer que ha topado uno con la única respuesta -intervino Alfred, casi como si hablara consigo mismo.

[Calimë]

[Anê]

Qué decir... a mi me encantó toda la trilogía cinematográfica, estoy más que satisfecha con el resultado y con el cómo se llevo a imagenes lo que por tanto tiempo imaginé.

No pude leerme todavía todas las páginas de este tópico (algún día lo haré) por eso no sé si alguien remarcó el, para mi, mayor olvido de RotK -aparte de Saruman, obviusly- : las Casas de Curación. Yo no soy detallista ni purista ni nada por el estilo, pero considero que esa parte es esencial porque es donde se describe como Aragorn es validado y reconocido como Rey por su pueblo, gracias a "sus manos que curan", y la verdadera importancia que el Rey retorne a la Ciudad, para darles esperanzas en la lucha.

También extrañé a Boca de Sauron pero sé que tanto esa parte como las Casas de Curación van a estar en la Ext asi que... a esperar y listo!

Igualmente, desde que se estrenó La Comunidad.. traté de sustraerme a lo que el libro dice -porque convengamos que no se puede reproducir exactamente una historia de más de 1500 páginas- y me senté a disfrutar del buen cine.

Como películas son excelentes, excepto un par de problemillas de montaje en Las Dos Torres en donde se maneja con poco tino el ir y venir entre la batalla, Merry y Pippin, y Frodo y Sam. Hay saltos muuy abruptos (en el medio de la batalla del Abismo de golpe te muestran innecesariamente a Barbol 2 segundos, o pasa 1 hora de batalla y te olvidaste lo que está pasando con Frodo y Sam...). Convengamos que es un libro complicado para llevar al cine por como está relatado, pero con un buen montajista se arregla.

Pero El Retorno... colmó todas mis expectativas. Cada vez que la veo me emociono más.
Momentos:
Canción de Pippin: es una escena perfecta, maravillosa, visualmente bellísima.
Las almenaras.
La arenga de Theoden (piel de galliiiiina!)
"For Frodo"
"Mis amigos.. ustedes no se inclinarán ante nadie"... buuuaaaaaa
Los puertos Grises

Lo rescatable de PJ es el respeto por la obra del Profesor, se tomo 7 años para hacer semejante obra que, para mi, encuadra a la perfección con el espíritu de la Tierra Media.
Por eso y por mucho más, me inclino ante PJ y me saco el sombrero...

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