El Retorno del Rey

[Gandalf Drûg]

Ojo, pero Laikasule ama a Peter por sobre a Tolkien, así que cualquier cambio, por más patetico que sea, es una forma de Peter de explicarnos lo que Tolkien no supo hacer en el libro.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[MoRgoth]

Estoy de acuerdo con Juan que fue una adaptación chabacana, y hay ejemplos de esto en la pelicula:

- lo mas grotesco de todo: Los muertos del sagrario arrasando los campos de pelennor(sin palabras)
- Cualquier aparición de Legolas homenajeando a Matrix
- los rohirrim arrasando a los orcos como si fueran estatuas
- La pelea(separación) entre Frodo y Sam, totalmente innecesaria
- no mostraron cuando Sam se pone el anillo

tengo que admitir que hubo muchas partes interesantes tambien, pero no las pude disfrutar como queria ya que eran opacadas por cambios hechos por el director. estoy esperando a la versión extendida para calificarla.

En conclusión: Me parece que el problema principal radico en elegir a PJ como director. Si se fijan en su cinematografía, casi todas son peliculas clase B y la unica que tuvo exito fue criaturas celestiales. Se imaginan que habría pasado si la dirigiera Riddley Scott.......
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Narrator (MoRgoth):

Now truly I am king of the world
Master of fate
(Húrin laughing)
Damned shall thy house be
thou shall not question my power
nor shall thou defy me further

[MoRgoth]

[Gil-galad]

Bueno, pero es mas bonito imaginarte las cosas, hacerte tu hobbiton y no el que ves a travez de las peliculas de PJ, a vos que te gusto mas, cuando leias el libro antes de las peliculas que te imaginas tu Rivende o tu Edoras, o te gusto mas cuando viste la peli y se te quedo grabada la edoras PJ, o el rivendel de PJ, a mi me paso eso, una vez que vi las pelis estas se me quedaron en la cabeza las cosas de las peliculas, y me cuesta volverme a imaginar las cosas como antes por eso prefiero los libros que mantienen ejercitada tu imaginacion, te meten en tu mundo, y podes hacer con ella lo que queres...
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Maestro en robo de post.

[Hen o gwedrin]

[Capitan-Faramir]

<MoRgoth escribió:
Las peliculas impresionan más sentidos que la lectura >

Esto no se si vale la pena responder, no todo el mundo es lector ni tiene la capacidad de captar lo que es realmente leer, ni mucha imaginancion., ni mucha profundidad.Lo que tienen los libros y ninguna pelicula, que son solo imagenes, es el llegar al corazón de verdad

[Capitan-Faramir]

[Gariand]

A mi me gusto, sacando los groseros errores ya mencionados. Me atrapo desde el principio y tienen partes que emocionan incluso conociendo el final.
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“Encuentro la televisión muy educativa. Cada vez que alguien la enciende, me retiro a otra habitación y leo un libro”. Groucho Marx

[Morwen]

[Athelas]

[Bárbol]

Creo que para los que no leyeron el libro, sería muy difícil explicar por qué Sam se pudo poner el anillo estando tan cerca de Sauron sin ser corrompido y sin atraer la atención de El Ojo. Es un detalle que tal vez prefirieron omitir para no generar complicaciones (opino yo...)
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Denn die Toten retten schnell... Leonore, Diario de J. Harker
"Aquel que sea inteligente, calcule el numero de la bestia; pues es numero de hombre,
Y su numero es seiscientos Sesenta y Seis" APOCALIPSIS ( 13, 18 )
"No te apresures" Bárbol

[Erendis]

[Ëatar-tinwën]

Bueno, ya se hablaron todo y la verdad que no lei todos los post porque son una banda, pero voy a dar mi opinion sobre la peli.
Esta buena, digamos que cumplio con mis expectativas y hasta en algunos caso las supero, por ejemplo las escenas de frodo y sam a los pies de las grietas del destino son muy grossas, la batalla en los campos del pelennor tambien (sacando al ejercito de los muertos que no tenia NADA QUE VER AHI!!!) y la ambientacion de Minas Tirith esta muy bien lograda, la muerte del Señor de los Nazgûl (pobre jefecito, ) y otras, peeeeeeeero, siempre esta el lapiz del gordito barbon ahi y se nota:
1- Elrond cabalgando solo desde Rivendel hasta el sagrario para llevarle la espada a Aragorn ¿?¿?¿? (si yo mal no recuerdo ya la tenia desde que la compañia partio de rivendel, no?)
2- El ejercito de los muertos entrando a minas thirit¿?, y salvando a todos?¿?, ha, ya lo dije...
3- esto lease al ritmo de los picapiedras: Yaaaaaaabaaaaaadaaabaduuuuuuu....Elfo, soy un elfo y vengo del bosque negroooooo, Legolas, yo me llamo y acabo de bajar a un Mumakil.........(legolas bajando por la trompa del bicho) se zarpa, parece Spiderman trepando asi por la pata del Olifante.
4- casas de curacion?? nada?
5- saneamiento de la comarca??? nada?
6- saruman-grima??? nada?
7- 20 minutos mostrando como se prenden las almenaras??
8- me voy a trabajar.
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Aca si que se zarpan en ÑOÑOS.... dios mio

[Lord Daril Riuuallon]

[elojo]

[Juan]

Todo bien Nono, aunque cites 1/4 de lo que escribí y me critiques.

Pero me parece que se te escapo mi argumentación, tal vez por que leíste muy rápido mi post.

Me gustaría que me digas que te pareció el tratamiento de Gimli, en comparación con la nobleza que tiene en el libro; o de Aragorna, el rey que con una mano cura y con otro sostiene la espada (una simbología de una riqueza inabarcable; o la realeza en el amor entre Aragorn y Arwen (no ese lloriqueo y chuponaso); etc., etc.

El hecho que Tolkien haya vertido tanto sudor en su libro, cuidando hasta el detalle más nimio, algo debrá querer decir. No era formalismo, era belleza, era la sutil mano de un compositor al que una nota en el lugar equivocado es equivalente a un desastre.

La verdad es que me gustaría saber que es lo que te impactó en el libro; y luego que me digas que es lo que te impactó en la película (por favor, algo profundo, no los tiros y la sangre - o el chuponazo).

Te vas a dar cuento que la pelicula mendiga las migajas que le sacó a Tolkien... y luego es como cualquier otra (a eso me refiero con lo de Paradigma- a decir, los estereotipos de personajes holiwudenses- tal vez les convendría repasar un par de peliculas yanquees clásicas y se van a dar cuenta)

p.d juan es juan, no es ningún hombre encapuchado...
p.d.2: Nono, en lo menos que me extendí en mi otra intervención fueron los detalles insulsos (ej.: en realidad al Nazgul lo hirieron con una espada larga, etc., etc.), fuiste injusto al citarme así.
p.d.3: Educación hacia la belleza es lo que hizo Tolkien con nosotros, aunque no nos demos cuenta -no es una medide mía.
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"Hay orcos de todos los colores." Frase popular de Hobbiton.

[Balrog]

¿Ridley Scott dirigiéndola? Hubiera sido la mayor cagada de la historia del cine; parece que no se tienen en cuenta de que don Ridley no es lo que supo ser en una época, y que sus últimas películas hacen justamente lo que se le critica a Peter Jackson, elevado a la enésima potencia: mucho despliegue visual, cero argumento.

Ahora, a mí... me gustó muchísimo, solamente lamento que hayan habido algunas inexactitudes: el diámetro de la panza de Sam era dos centímetros mayor de lo que se extrae de la obra de Tolkien, y puedo señalar muchos errores groseros por el estilo; además a Theoden yo me lo imaginada rubio y con reflejos violetas en el pelo, si Peter no lo caracterizó como yo pensaba, entonces una M*****.

Yo creo que el director ideal para la peli hubiera sido Fassbinder; hubiera sido una película de autor, de quince horas de duración y con primeros planos de quince minutos de las ojeras de Elrond.

PS: no quiero desmerecer a Fassbinder, que fue un gran director; estoy exagerando un poco en la onda de los que exageran muchísimo.
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Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Morwen]

[Gandalf Drûg]

[Nono]

El punto es el siguiente, Juan: si Tolken con tanto esmero hizo una obra cuidada hasta el último detalle, esa es precisamente la razón por la que tan bueno es leer este libro y tanto me gusta. Ese esmero a hecho sin dudas de ESDLA un gran libro. Y esa es la razón por la qeu si mañana la editorial decide publicarlo con dos capítulos menos porque el libro es demasiado largo, o suprimir a Gimli porque no le gustan los enanos, realmente estarían tomando un apésima decisión.

Pero hacer una película no es hacer una edición del libro. No es el libro en otro formato. Es una película, que se basa en ese libro por interés en los emas que trata, y también por gusto por la historia que cuenta, peor no por ello deja de ser una película. Cuidar de mantener el detalle del libro no tendría sentido, porque ese simbolismo sólo se mantendría pleno dejando directamente el libro, sin hacer ninguna película. Pero el objetivo no era hacer una versión igual o mejor dle libro, el objetivo era hacer un apelícula. El qeu quiera ver ese trabajo hecho por Tolkien, sólo puede verlo leyendo el libro, todo lo demás sería un esfuerzo inútil.

¿Vale la pena hacer una película? Desde luego, siempre podría parecernos mejor que tuvieran sus propias ideas para hacer películas, qué tanto. Sin embargo, no es menos cierto que tomar cosas de un libro para hacerla no entraña ningún problema, estamos simplemente tiñendo nuestra película con un poco de la magia de ese libro. Y es más honesto que el plagio.

Yo en esa película encontré el sacrificio de Frodo. Encontré la victoria amarga que no logra salvar al héroe. Encontré la dualidad de un Gollum torturado por su propia conciencia. Encontré la tirsteza d eun regreso para alguien que no tiene retorno posible. Ví en las caras de los actores lo que leí en el libro, lo qeu el libro me transmitió sobre ellos. NO, no encontré en las películas la totalidad de lo qeu me transmitió Tolkien sobre Aragorn. No encontré la totalidad d elo qeu me transmitió sobre los elfos. Sí vi, casi en su totalidad, lo qeu me transmitió sobre los hobbits. Cuando leí ESDLA, me pareció una historia sobre un grupo de hobbits, por sobre todo lo demás. Esa historia la encontré en la película. La coronación de Aragorn, su llegada a Gondor, tiene menos imporetancia en la pelícual que en el libro. Pero tiene toda la importancia que yo le dí al leerlo, porque francamente no me interesaba tanto la historia del rey bueno que trae la prosperidad a su pueblo, como la del mediano que casi sin querer salva al mundo de la sombera entregando su propia vida, su propio mundo, en la empresa. Me impactó el dolor del hombro de Frodo una vez de vuelta en La Comarca. Ese es el momento qeu resume lo qeu el libro me dejó principalmente, más allá de otras cosas. Eso, y cuatro amigso sentados, con la mirada algo perdida, en una taberna de Hobbitton.

¿Qupe me pareció Gimli? Inexistente, me pareció en la película. Apenas aporta lgunas pocas cosas. ¿Estaba mejor en el libro qeu en la película? Sí, estaba mejor, era un personaje con todas las letras, significaba mucho más. ¿Me gustó la película? Sí, me encantó, porque Gimli no la arruina. Sencillamente, no agrega todo lo que sí agrega en el libro, punto. Esta es simplemente una muy buena película donde hay un personaje enano de escasa relevancia, basada en un libro de JRR Tolkien. E insisto, es una gran película, porqeu es mejor qeu esas películas de Hollywood con la que me pedís qeu la compare, es mucho mejor. Con el libro no hay que comparar, porque puestos a hacer películas, la pregunta es si podría haber sido mejor película, no si podría haber sido un gran libro, las películas no suelen ser libros, sino más bien películas.
El libro nunca estuvo en juego, no lo retiraron de circulación. Sólo estaba en juego qué película iba a hacer Peter Jackson, y basarse en un libro como el de Tolkien fue una magnífica decisión, por lo visto.

Sigo sin entender qué entendés por educación hacia la belleza, si sse supone qeu Tolkien me educó en ese sentido, fui un muy mal alumno, porque no lo reconozco como "maestro". A mí belleza a la hora de hacer películas me parece la escena de Faramir cargando a la derrota, la capacidad para transmitir la psicología de los rohirrim durante la arenga de Theoden, la transición del miedo a la determinación, al trance guerrero. Ver la cara de Frodo sobre el barco y no ver a un actor simulando que se va, sino llegar a vver la verdadera partida, ver mi cara en Ezeiza en una pekícula de ficción, eso es belleza para mí cuando hablo de cine.
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El sabio no dice todo lo que piensa, pero piensa todo lo que dice.

"No creo ni en la penicilina" - Boogie el Aceitoso

El catenaccio es un estilo de vida.

[Gil-galad]

[count grishnack]

waw, Nono. Sé que eso no iba directamente para mí pero, entre todas las discusiones que tuvimos todos, con este último mensaje como culminación -y con 3 años de demora- di el brazo a torcer de una vez. No sé qué pusiste en particular, pero me llegó...
Listo. Reconocido. Tienen razón. Ouh, no disfruté las cosas como lo que son y nada más. Demonios -y lo peor es que me pasa con otras cosas más complicadas que peliculas . Cuestión de verlas de nuevo , nomás...

Como dijera una vez el gordo que vende historietas en Los Simpsons: "no hay emoticon que describa los sentimientos que tengo ahora"
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«Hasta mi libro de cabecera [Cómo ser nihilista] me fallaba; no había leído ni veinte páginas, y ya se me había infiltrado una esperanza...».
En Rompecabezas, de Max Cachimba y Pablo de Santis.

«Si por el lechón fuera, se autocomería con chimichurri Worcestershire».

[túrë]

Me saco el sombrero, Nono.
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Believe and you will find your way

[Fabius Feadur]

[Una dama de Rohan]

A mí me encantó. Y es cierto que me quedé con ganas de ver más, es cierto que hubo algunos cambios que me disgustaron, pero como película no tiene desperdicios. Es lo que sucede cuando se ponen los efectos especiales al servicio de la historia que se cuenta, y NO al revés (y esto va para vos, George Lukas...).

Destaco:
- La escena de las almenas: no dura 20 minutos, no exageren, y es espectacular.
- Pippin cantando, sobre todo cuando al final se le quiebra la voz.
- Éowyn (¡aguante!) cuando mata al Rey Brujo.
- La escena de Frodo y Sam, cuando Sam trata de hacerle recordar la Comarca, los tiempos felices, y Frodo no puede (acá es donde lloré).

La única crítica grande que le haría (porque me parece un error a nivel película, más allá del traspaso de la historia del libro al cine), es que no haya un cierre de la historia de Saruman y Lengua de Serpiente. No se justifica con que la pongan en la versión extendida: el público se queda con un cabo suelto. Hubiera preferido acortar alguna escena -por ejemplo, la pelea de Frodo y Sam, o el festejo en Rohan- pero que Saruman hiciera una última aparición y ese plot no quedara en la nada, "ya perdió su poder, en Barbol confiamos".
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¡Mirad! ¡La sombra ha desaparecido!

[Gandalf Drûg]

Claro, creo que hay un error ahí, los que no leyeron el libro no van a entender nada que paso con esos dos personajes tan importantes en la segunda película. De Saruman se dice así nomás que perdió el poder y que no va a molestar más, pero y Grima?
Igual creo que eso debería haber ido en la segunda pelicula, en esta tercera ya hay tanto para contar que eso más hubiera sido mucho para los espectadores "normales" Obvio nosotros si Peter nos da 5 horas más estamos contentos, jeje.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
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[Hurin]

[Morwen]

[Hurin]

[Lady Gabi Riuuallon]