Asociación Tolkien Argentina

Dwimmerlaik · Publicado: 12-04-2002 20:55 **Asunto**: Las brujas de Angmar

Pregunta gran: qué pasó con susodichas brujas y el mentado Mago Angmar? Se cuenta esa historia en algún lado? Tener en cuenta que todavía no tengo ni los Cuentos Perdidos ni los Inconclusos ni el de Bombadil, sólo el Silma, LOTR y El Hobbit.

elrohir · Trasgo Registrado: 19 Mar 2002 Mensajes: 35

Si preguntas por el rey brujo de Agmar, se convirtio en capitan de los Nazgul, de los espectros del anillo. Es el que mata Eowyn en El Retorno del Rey, el III del SDLA.
Espero que sea de este del que preguntas.

Namárië......

Lady Gabi Riuuallon · Publicado: 13-04-2002 02:20 **Asunto**:

Sí, creo que se trata del Jefe de los Espectros del Anillo, al que en ESdlA se llama de muchas maneras distintas: Rey Brujo, Señor Brujo de Angmar, Rey de Angmar, Señor de Morgul, Capitán Negro, Señor de los Nazgûl, etc...

Ahora, con respecto a brujas... no tengo idea. El personaje más cercano a una bruja del que recuerdo haber leído en textos de Tolkien es la Reina Berúthiel.
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Dwimmerlaik · Publicado: 13-04-2002 12:03 **Asunto**:

Ahhhh, me parecía que el susodicho mago era el Nº 1 de los Nâzgul! Tendré que buscar en ESDLA dicho párrafo.......

En cuanto a las Brujas de Angmar, se me ocurrió preguntar porque en el mapa de la Tierra Media, al Norte hay una región llamada "Antiguo reino de las Brujas de Angmar", y no se menciona nada más en ningún lado:confused:

Lady Gabi Riuuallon · Publicado: 17-04-2002 05:13 **Asunto**:

No tengo un mapa en inglés para verificarlo, pero se me ocurre que ese topónimo raro podría ser una mala traducción de algo así como "Ancient Witch-Kingdom of Angmar", que en ese caso sería un "Witch-Kingdom" sólo porque tenía un Witch-king (Rey Brujo).
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Calimë · Publicado: 17-04-2002 11:36 **Asunto**: Confirmo

La frase del mapa en inglés es
"Here was of old the Witch-Realm of Angmar".

Obviamente el traductor se guió por la connotación actual de 'witch" en femenino (lo cual debo decir es muy machista!!! :mad: Muy Feliz!

como si nosotras fuésemos tan malas...)

Así que es simplemente el territorio natal de nuestro querido Nazgul Sonriente

Saludos
Calimë

Shootsy Ladders · Publicado: 10-05-2002 20:45 **Asunto**:

Ya se que llegué tarde y que ya terminaron de hablar de esto hace tiempo, pero: qué se supone que hay ahí? Trolls? Nazgûlitos? Magos? Orcos? qué????

Shootsy

P.D.: Hay algún lugar en el que se mencione algo mas?

Dwimmerlaik · Publicado: 18-05-2002 21:38 **Asunto**:

Bueno, revolviendo un poco en la Enciclopedia de Arda me terminó de cerrar el asunto.

Shootsy, al parecer no queda nada del reino de Angmar, desde que se fue a Minas Morgul (ni tampoco de Arnor, por cierto, ya que estuvieron en guerra no sé cuanto tiempo). Una de las cosas que por cierto sobrevivieron hasta la Tercera Edad, son los Tumularios, que son espíritus malignos enviados por Angmar a las Quebradas (este fue motivo de un topic en la sección gral.) De nuevo gracias Cali for de jélp!
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Dwimmerlaik, inepto de la Liga Soretérica, condecorado Caballero de la Orden de la Chimoltrufia.

Y dijo el Dr. Vaporeso:
"No existiría el sonido del mar si faltara en la vida oreja y caracol."
Cosquín, 1908

Dwimmerlaik · Publicado: 18-05-2002 21:44 **Asunto**:

Bueno, revolviendo un poco en la Enciclopedia de Arda me terminó de cerrar el asunto.

Shootsy, al parecer no queda nada del reino de Angmar, desde que se fue a Minas Morgul (ni tampoco de Arnor, por cierto, ya que estuvieron en guerra no sé cuanto tiempo). Una de las cosas que por cierto sobrevivieron hasta la Tercera Edad, son los Tumularios, que son espíritus malignos enviados por Angmar a las Quebradas (este fue motivo de un topic en la sección gral.) De nuevo gracias Cali for de jélp!
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Dwimmerlaik, inepto de la Liga Soretérica, condecorado Caballero de la Orden de la Chimoltrufia.

Y dijo el Dr. Vaporeso:
"No existiría el sonido del mar si faltara en la vida oreja y caracol."
Cosquín, 1908

Shootsy Ladders · Publicado: 19-05-2002 21:51 **Asunto**:

dwimmerlaik: Gracias!
Pero... si fueron desde Angmar a las Quebradas... NO HAY NADA MÁS QUE POLVO Y POR AHÍ VIEJAS CONSTRUCCIONES (si es que todavía qudan) EN ANGMAR? Entonces no habrían ni tumularios ni mosquitos...

Shootsy

Baal · Publicado: 27-12-2003 18:42 **Asunto**:

bueno a mi también me interesa saber sobre las brujas de Angmar, o si aparecen hechiceras en los relatos de Tolkien, si alguno tiene alguna información más frezca me interesaría que escribieran sobre el tema, ya que tengo deseos de escribir un relato "apocrifo" sobre estos seres.
Porfi si alguien tiene la posta que escriba por ejemplo ¿quien es Beruthiel? etc gracias
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Gil-galad · Publicado: 29-12-2003 11:04 **Asunto**:

Beruthiel creo que sale en los cuentos inconclusos...creo...despues me fijare en mis libros...lo que pasa es que me da miedo abrir mis cuentos inconclusos porque se me caen a pedazos (tienen 20 años por lo menos...)...
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Maestro en robo de post.

Lúthien Tinúviel · Publicado: 29-12-2003 11:11 **Asunto**:

Tolkien habla de Beruthiel en Cartas, despues cuando llegue a mi casa me fijo y posteo (ahora estoy desde el hospital donde trabaja mi vieja, que me tuve que dar una vacuna Llanto

). Igualmente, no dice mucho... Solo comenta que la unica aparacion suya es en ese pasaje de ESDLA con los gatos, y que no la nombra en ningun otro lado.
Bueno, despues me fijo bien y posteo Sonriente

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Gil-galad · Publicado: 29-12-2003 11:16 **Asunto**:

Ahhhh, gracias Luthien me ahorraste tener que abrir mis destartalados libros...¿en que parte de EsdLA la menciona?
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Maestro en robo de post.

Lúthien Tinúviel · Publicado: 29-12-2003 11:22 **Asunto**:

Gil-galad · Publicado: 29-12-2003 11:25 **Asunto**:

Lo de las Cartas te lo agradeceria porque mi libro me lo deje en Argentina com un bolu...pero lo de ESdlA lo busco yo asi no te dejo todo el trabajo a vos Jeje

...bueno voy a probar esto de editar post...vamos a ver que sale...m pone que sale en la pagina 365 de la Comunidad del Anillo...
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Maestro en robo de post.

Morwen · Publicado: 29-12-2003 11:27 **Asunto**:

Si mal no recuerdo, la nombra Aragorn, y es algo así como un dicho popular "encuentra el camino de regreso a casa tan facil como los gatos de la reina Beruthiel" (o estoy delirando??? Jeje

)
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"Por un año, un día de la llama, lo habría dado todo: pueblo, juventud y la esperanza misma: adaneth soy."
Athrabeth Finrod ah Andreth - J.R.R. Tolkien

Gandalf Drûg · Publicado: 29-12-2003 11:57 **Asunto**:

Tal cual Morwen Sonriente

Sale en La Comunidad del Anillo, Libro II, capítulo 4 "Un Viaje en la Oscuridad":

Gil-galad · Publicado: 29-12-2003 12:00 **Asunto**:

Exactamente Gandalf!!! lo habia encontrado hacia unos minutos y lo hiba a postear pero ya lo habias puesto jejeje Jajaja

pero igual no dice mucho solo que tenia gatos y que sabian volver a su casa facilmente...
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Maestro en robo de post.

Lúthien Tinúviel · Publicado: 29-12-2003 12:08 **Asunto**:

Jejeje bueno, entonces ni me gasto en buscar la cita de ESDLA guiño

No sabia que en Cuentos Inconclusos se hablaba de Beruthiel... De hecho en Cartas Tolkien dice que no escribio nada mas sobre ella, pero evidentemente estos relatos son posteriores. En que parte de los Inconclusos la nombra? En lo de la Tercera Edad?
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Gandalf Drûg · Publicado: 29-12-2003 12:25 **Asunto**:

Juas, lo busque, el problema es que está en inglés, para los que no leen en ese idioma. Sólo lo tengo en inglés a los Inconclusos en digital, y no tengo ganas de tipear todo eso de mi libro en español Jeje

Esta en la nota 7 del ensayo sobre los Istari Jeje

Lúthien Tinúviel · Publicado: 30-12-2003 16:49 **Asunto**:

Acá posteo algunos extractos de las cartas donde Tolkien habla de la reina Berúthiel (las negritas son mías):

Pero si quisiera proceder a partir del final de El Hobbit, creo que el Anillo sería la elección inevitable como vínculo. Luego, si se quisiera hacer una historia larga, el Anillo adquiriría de inmediato una letra mayúscula, e inmediatamente aparecería el Señor Oscuro. Como lo hizo, sin que nadie lo invitara, junto al hogar en Bolsón Cerrado tan pronto como llegué a ese punto. De modo que la búsqueda esencial empezó en seguida. En el camino encontré muchas cosas que me asombraron. Ya conocía a Tom Bombadil; pero nunca había estado en Bree. Me impresionó ver a Trancos sentado en un rincón de la posada y no sabía más que Frodo acerca de él. [...] No sabía nada de las palantíri, aunque en el mismo instante en que la piedra de Orthanc fue arrojada desde la ventana, la reconocí y supe la significación del verso folklórico que me había estado rondando la cabeza: siete estrellas y siete piedras y un solo árbol blanco. Estos versos y nombres afloran, pero no siempre se explican. Todavía tengo todo que descubrir acerca de los gatos de la Reina Berúthiel. Pero supe más o menos todo acerca de Gollum y su papel, y acerca de Sam, y sabía también que el camino estaba custodiado por una araña.
#163 a W. H. Auden

No creo que nada a lo que se hace referencia en El S. de los A. no existiera en las leyendas escritas antes de que empezara o, cuando menos, no pertenezca a un período anterior, salvo sólo los «gatos de la Reina Berúthiel».
#174 a lord Halsbury

Apenas hay alguna referencia en El Señor de los Anillos a cosas que no existan realmente* en su propio plano (de realidad secundaria o subcreativa).
* Los gatos de la Reina Berúthiel y los nombres y las aventuras de los otros 2 magos (5 menos Saruman, Gandalf, Radagast) son todo lo que recuerdo.
#180 al Sr. Thompson

En Cartas no dice nada más Confundido

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