Huargos y otros aportes de PJ

[Robert de Boron]

Ian Nottingham, lo que citás respecto a los arqueros contra los piqueros es acertadísimo ( yo soy arquero, por eso lo tenía en cuenta).
Tal es así, que la primera batalla de Stirling, en la que el ejérdito inglés de "Zanquilargo" destruye a las fuerzas de Wallace, al contrario de lo mostrado en la película Corazón Valiente no se produce por la traición de los señores que le niegan a Wallace la caballería (los escoceses no tenían caballería pesada que pudiera enfrentarse en el campo con la inglesa), sino por la innovación introducida por el viejo zorro de Zanquilargo, que luego de la derrota de su caballería en Falkirk, la refuerza con cuadros de arqueros a caballo (que la mayoría piensa que no eran utilizados en Occidente), al mando de condestables (eran sus fuerzas profesionales mejor pagas), utilizados para romper la trama defensiva de los "skiltrons" de infantería, mientras acompañaban las cargas sucesivas de la caballería pesada.
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Uno de Los Nueve de la Llanura (el Cuarto) - Gandalf el Ganso

Sensei de la "Oosama no Chesu no Shaken Jutsu" ("Técnica del Rey de Ajedrez Arrojadizo")

[Ian Nottingham]

[Melyanna]

[Mithwen]

"Aragorn saca fuerzas y esperanzas para amenazar a los Uruks porque ve que se acercaba el alba y en varias partes del libro dicen que nunca se sabe que esperanzas puede traer el nuevo día. Además no olvidemos que Aragorn tiene de familia un cierto poder de prever el futuro, puede ser que se imaginara que Gandalf iba a aparecer. Por último, él sabía que le esperaba un destino más importante que morir en manos de unos miserables uruks."

Respuesta dada por Melyanna con la que concuerdo totalmente. Además, como dije antes, Aragorn confiaba totalmente en Gandalf, sabía que no iba a abandonarlos.
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Gris Doncella para los hombres. Errante.
"Caer del cielo no es tan doloroso como sobrevivir a la caida"
¡Oh Elbereth! ¡Gilthoniel!
Una de Los Nueve (la Segunda)

[Mithwen]

Otra cosa (cambiando de tema):
Hablando de "Corazón Valiente" ¿cómo puede aparecer la batalla del puente de Stirling sin el puente de Stirling??????
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Una de Los Nueve (la Segunda)

[Robert de Boron]

Mithwen, e$$ debido a cue$$tione$$ lógica$$ de Hollywood (muy a pesar de los deseos del director, de acuerdo a lo que contó en el backstage de la película, salía muchos $$$ -sobre todo en seguros de los extras- realizar la escena del puente) que en la "Batalla del Puente de Stirling" no hay puente.
Ian, con respecto a los hacheroa a caballo (Escuadrón de Reales Leñadores Montados del Piyei ), es el invento más pedorro de la película. Me guastaría ver a que parte de su propio caballo le pegarían con su hacha larga, al utilizar montados armas que son de infantería (y que se usan sin escudo por su largo arco de corte) .
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[Robert de Boron]

POST Nº 100

Con respecto a las esperanzas matutinas de Aragorn, yo considero que las mismas surgen de la relación de éste personaje con el Gawain artúrico, que en razón de ser un héroe solar se hace fuerte durante el día, volviéndose invulnerable a partir de la hora nona (media mañana a mediodía), debido a encontrarse el sol en el cénit.
Creo que es un homenaje del viejo profesor a los mitos artúricos, en el que lo héroes eran imbatibles a la luz del día.
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[Laikasule]

1.
¿Por qué Gandalf se alejó sorpresivamente de los jinetes de Rohan y abandonó a Theoden? ¿por qué lo hizo sin dar explicaciones?

- En el film: Escena en las caballerizas de Rohan; Gimli, Aragorn, Gandalf.

“Gandalf: Es una ratonera sin salida. Théoden los lleva a una trampa en la creencia de que allí estarán a salvo. Solo conseguirán una masacre.
Théoden es de recio carácter, pero temo por él. Temo por la supervivencia de Rohan. Te necesitará llegado el momento, Aragorn. El pueblo de Rohan te necesitará. Sus defensas deben resistir.
Aragorn: Resistirán.
Gandalf: El Peregrino Gris, así solían llamarme. Tres mil vidas de hombres he hollado esta tierra, y ahora me falta tiempo. Con suerte, mi búsqueda no será en vano. Espera mi llegada con la primera luz del quinto día. Al alba mira al este”

en este fragmento de guión tenemos el pensamiento y el móvil de Gandalf. PJ se sirvió de una escena en las caballeriza para dar al espectador la motivación de Gandalf que, en el libro, no está explicitada (o si se quiere no “estaría” explicitada , porque es sólo una hipotesis y un aporte de PJ).
Es algo que desde el libro es una de las excentricidades del Mago (su costumbre de partir sin explicaciones). Por cierto podría tomarse como un ejemplo de esa característica del Mago (lo es en cierto modo) pero gracias a PJ vemos que es un ejemplo de que Gandalf ha dejado de ser el Gris y ha pasado a ser el Blanco: como se sugiere en el guión ya no es el Peregrino o bien ya no se encuentra en las mismas condiciones. Veremos que esto implicará un cambio en su función...

Si pudiesemos estar en una conversacion privada con Aragorn, como nos lo permite el film, quizá su comportamiento y las nuevas condiciones de Gandalf el Blanco quedarian más en claro. También desde el libro se interpreta su actitud como la necesidad de buscar refuerzos, Así lo entendemos al verlo regresar al final del Cap. Se trata de eso: pero no es una simple busqueda de refuerzos:
la idea es que el Mago se dio cuenta (mucho antes que Theoden) que el Abismo de Helm no será un refugio sino una trampa y una masacre. Con este pasaje de conversacion privada su conducta se ilumina y la dinamina del relato se altera: Theoden y su ejercito van hacia Helm con esperanzas de que se dirigen a una fortaleza inexpugnable: Sólo el Mago advierte lo que el futuro le depara y quiza (supone PJ) lo haya compartido con Aragorn, Gimli y Legolas.


Un Mago ve mucho más que un simple mortal como Theoden. Es comprensible que un Rey, hombre mortal “no quiera arriesgarse en una guerra” No por sí mismo, sino por la perspectiva limitada de su cosmovision; (muy diferente por supuesto es la perspectiva de un emisario de Eru) No creo que esto deba interpretarse como cobardía. Gimli en el film parece interpretarlo asi: pero ya sabemos que la única tactica de guerra de Gimli (como típico alemán, diríamos) es ir hacia delante siempre y pelear (tambien lo sabemos esto mas claramente gracias a PJ). (En el libro es la actitud que Theoden sostuvo durante años influido por la politica de Grima: de manera que el Theoden del libro fue “cobarde” durante muchos años? ¿por qué molestarnos si en el film no quiere arriesgarse en una guerra después de la curación de Gandalf?);
Lo que Theoden no puede preveer es la dimensión de los propositos de Saruman: que exceden el objetivo de conquista y dominio: su meta es el exterminio de la raza de Rohan (otro punto no explicito en el libro y que quiza podamos compartir con PJ). Al inflamar el odio de los Dunledinos lo que inflama no es sólo el deseo de recuperar sus territorios sino que inflama el odio contra la raza de Rohan (este detalle si se puede extraer del libro, aunque no tan fácilmente la idea de que la intención de Saruman es concretar un genocidio: y con ese fin emprende un ataque masivo de orcos en el llamado vaciamiento de Isengard. Luego veremos que su odio por la raza humana será su perdición: vaciada Isengard queda indefensa frente al ataque de los Ents).

El punto interesante es que Gandalf notó (mucho antes que Theoden) que Helm sería una trampa. En el libro lo advierte por las señales: la oscuridad que se avecina (además parece adivinar a los Ents desde lejos, aunque tampoco dice nada de esto a los demás. Obviamente no puede) y las noticias del jinete. Con una lucidez vertiginosa entiende que la situación es completamente desesperada. Ese es el motivo por el que parte en una misión urgente (no es ya “el peregrino gris” como lo llamaban antes y el film lo remarca en el Guion: no es el viejo Gandalf con su vieja caracteristica de aparecer y desaparecer, no simplemente eso: ahora es el Blanco cabalgando en Sombragris: Sus misiones son de ultra-urgencia: apenas tiene tiempo para recorrer incontables millas y disponer y manipular toda la estrategia de guerra (a la manera de un ajedrecista) Es el nuevo Gandalf, el Blanco.
Helm no será un refugio sino una trampa. Esto Theoden sólo lo comprenderá mucho después cuando se encuentre acorralado. Lo interesante es que Gandalf en el film comparte estos pensamientos sólo con Aragorn y la Compañía del Anillo (esto es comprensible: el vinculo entre los miembros de la Comunidad no es comparable con el vinculo con Eomer o Theoden. Por eso es verosimil que entre ellos tuviesen conversaciones como ésta que nos presenta PJ en la caballeriza). El rey no confía plenamente en este grupo de extranjeros bastante “desopilantes” para un Hombre de Rohan: (que no respetan demasiado el protocolo: como genialmente lo señaló PJ en la interrupcion de Aragorn mientras fuma su pipa o en el eructo de Gimli)Tenemos un Enano, Un elfo de los Bosques, Un Dunedan (un montaraz, es decir: un vagabundo) y un Mago. En el libro, Theoden duda hasta el último momento de los consejos de Gandalf.Y Gandalf prudentemente no comparte con el Rey las decisiones que toma secretamente a sabiendas de lo que depara el futuro: Declarar abiertamente el sentido de su mision. Hacerlo sería desmoralizador para los Rohirrim, simples mortales que fácilmente caen en la desesperanza, y además involucra un orden fantástico de prevenciones: los Ents. Por este último aspecto su mision sería poco creíble.

Esta conversación privada con Aragorn, Gimli y Legolas (es decir los miembros de la Compañía del Anillo) explicaría la urgencia de la misión de Gandalf e incluso la necesidad de mantener en secreto sus decisiones (es una actitud que toma luego de oir la resolución de Theoden: así vemos articulada la acción en el film. Gandalf procura guiar al Rey. Lo hace hasta un punto más allá del cual sería en vano debatir con él: ya que sus prevenciones están fuera del sentido común de Theoden. La posibilidad de convocar a los Ucornos. De ahí que parte sin explicaciones).
Otro punto importante de la escena es encomendar a Aragorn (y en menor medida pero también, a Gimli y Legolas ) la defensa y resistencia de la fortaleza de Helm. Luego veremos (tanto en el libro como en el film) que ellos son los puntales de la defensa. Imperdible es la mirada penetrante con que Gandalf despide a Aragorn: le ha manifestado toda la dimension de lo que está en riesgo: No será una tarea sencilla luchar en Helm; y lo que está en peligro es el pueblo de Rohan, indefenso detrás de las murallas.

En el libro: este entendimiento privado entre Aragorn y Gandalf esta sólo minimamente sugerido en: “volviendose a Aragorn y Eomer y a los hombres del sequito del rey, grito: ¡cuidad bien al señor de la Marca hasta mi regreso! ¡esperadme en la Puerta de Helm!
Pág. 566.

A fin de explicar las motivaciones de Gandalf, PJ imagino esa escena confidencial de la Cía del Anillo.
Vemos entonces que Aragorn en la guerra del Abismo estaba cumpliendo un mandato de Gandalf. Por supuesto no hay seguridad de que el Mago pueda volver a tiempo con refuerzos....(el mismo Mago no esta seguro de poder conseguirlo) Y la defensa de Helm será desesperada y quizá haya que entregar la propia vida...