Después de la Guerra del Anillo

 
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> General
Ver tema anterior :: Ver tema siguiente  
Autor Mensaje
Mithwen
Posadero de Bree
Posadero de Bree


Registrado: 07 Oct 2003
Mensajes: 88
Ubicación / Smial: Jardín Secreto

MensajePublicado: 09-12-2003 13:24    Asunto: Después de la Guerra del Anillo Responder citando

HOLA! Hoy me desperté con grandes interrogantes:
¿Qué pasa después de la Guerra del Anillo? ¿Dónde queda Aman? ¿ Qué pasa con lo qué hoy es América? ¿Tolkien da alguna respuesta a esto?

Éstos son los datos que encontre:

David Day dice en la Enciclopedia de Tolkien por CD-ROM de la Editorial Timun Mas: "(...) Desde entonces, las Tierras Imperecederas se alejan de las esferas de la existencia humana, colocando a dioses y elfos más allá de nuestro alcance y, sin duda, la física del mundo se adapta a nuestro actual sentido del tiempo y el espacio, de manera que la Tierra comienza a girar alrededor del Sol".
Se dice en la Enciclopedia de Tolkien por tomos: "Cuando la última embarcación élfica alcanzó por fin las orillas inmortales durante la Cuarta Edad, las Tierras Imperecederas desaparecieron en otra dimensión más allá de la comprensión humana". Cuenta que a partir de ahí la Tierra tomó la forma que todos conocemos, y empezó a girar alrededor del Sol".

Después, hablando con otras personas, me dan estas respuestas con respecto al tiempo:

- El mundo se divide en dos dimensiones, la "magica" y la "normal", y Eru adapta el tiempo para ubicar la normal en nuetra Edad Media.

- ESDLA es preabrahánico (se escribe así?), entonces no tiene que adaptarse el tiempo, ya que la historia de la TM se desarrolla miles de años antes de la Edad Media, incluso de la Antigua.

Pero... en el caso de la primera idea, ¿cómo explicamos la Prehistoria y las Edades Antiguas? Y con respecto a la segunda: ¿volvemos atrás en nuestros conocimientos tanto arquitectónicos como de tecnología militar (pasamos de castilos a cuevas y de super arcos de flecha a lanzas con puntas de piedra?) etc.?


Alguien tiene alguna otra idea, o sabe bien que es lo que pasó?
_________________
Gris Doncella para los hombres. Errante.
"Caer del cielo no es tan doloroso como sobrevivir a la caida"
¡Oh Elbereth! ¡Gilthoniel!
Una de Los Nueve (la Segunda)
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail MSN Messenger
Goldilocks
Niña hobbit


Registrado: 08 Feb 2002
Mensajes: 1203
Ubicación / Smial: Lost Corellian colony...

MensajePublicado: 09-12-2003 13:37    Asunto: Re: Después de la Guerra del Anillo Responder citando

Mithwen escribió:
HOLA! Hoy me desperté con grandes interrogantes:
¿Qué pasa después de la Guerra del Anillo? ¿Dónde queda Aman? ¿ Qué pasa con lo qué hoy es América? ¿Tolkien da alguna respuesta a esto?

Éstos son los datos que encontre:

David Day dice en la Enciclopedia de Tolkien por CD-ROM de la Editorial Timun Mas: "(...) Desde entonces, las Tierras Imperecederas se alejan de las esferas de la existencia humana, colocando a dioses y elfos más allá de nuestro alcance y, sin duda, la física del mundo se adapta a nuestro actual sentido del tiempo y el espacio, de manera que la Tierra comienza a girar alrededor del Sol".
Se dice en la Enciclopedia de Tolkien por tomos: "Cuando la última embarcación élfica alcanzó por fin las orillas inmortales durante la Cuarta Edad, las Tierras Imperecederas desaparecieron en otra dimensión más allá de la comprensión humana". Cuenta que a partir de ahí la Tierra tomó la forma que todos conocemos, y empezó a girar alrededor del Sol".

Después, hablando con otras personas, me dan estas respuestas con respecto al tiempo:

- El mundo se divide en dos dimensiones, la "magica" y la "normal", y Eru adapta el tiempo para ubicar la normal en nuetra Edad Media.

- ESDLA es preabrahánico (se escribe así?), entonces no tiene que adaptarse el tiempo, ya que la historia de la TM se desarrolla miles de años antes de la Edad Media, incluso de la Antigua.

Pero... en el caso de la primera idea, ¿cómo explicamos la Prehistoria y las Edades Antiguas? Y con respecto a la segunda: ¿volvemos atrás en nuestros conocimientos tanto arquitectónicos como de tecnología militar (pasamos de castilos a cuevas y de super arcos de flecha a lanzas con puntas de piedra?) etc.?


Alguien tiene alguna otra idea, o sabe bien que es lo que pasó?


Yo sí, el vodka puro no es bueno como desayuno, acompañalo con unas galletitas y/o quesito... guiño
Saluditos
Goldie
_________________
Nothing shocks me. I'm a scientist. guiño
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado
Ezdlir
Orco de Moria
Orco de Moria


Registrado: 20 Abr 2003
Mensajes: 152
Ubicación / Smial: Bahía Blanca, Argentina

MensajePublicado: 09-12-2003 14:20    Asunto: Re: Después de la Guerra del Anillo Responder citando

Mithwen escribió:
Pero... en el caso de la primera idea, ¿cómo explicamos la Prehistoria y las Edades Antiguas? Y con respecto a la segunda: ¿volvemos atrás en nuestros conocimientos tanto arquitectónicos como de tecnología militar (pasamos de castilos a cuevas y de super arcos de flecha a lanzas con puntas de piedra?) etc.?

¿no es demasiado querer ubicar esdla en algún lugar de la historia (o prehistoria)?
_________________
"No debe compararse con los demás; y si la naturaleza le ha creado como murciélago, no pretenda ser un avestruz."
Pistorius en Demian de Hermann Hesse
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail
Gandalf Drûg
-> Guía Drúedain <-


Registrado: 07 Ene 2002
Mensajes: 3254
Ubicación / Smial: Beccar, Argentina

MensajePublicado: 09-12-2003 14:28    Asunto: Responder citando

Si, yo creo que no tiene nada que ver querer meter a la Tierra Media en un espacio de nuestro planeta y en un tiempo. Puede ser que Tolkien pensara en el mapa de la tierra para su TM pero de ahí a que fuese en un período exacto, nada que ver. No nos olvidemos, Tolkien dijo que su mundo es otro mundo, un mundo mágico, no el nuestro en el pasado o lo que sea.
_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail Visitar sitio web del autor MSN Messenger Número ICQ
Ingolendil
Orco de Moria
Orco de Moria


Registrado: 08 Dic 2003
Mensajes: 159
Ubicación / Smial: Rivadavia 3400

MensajePublicado: 09-12-2003 14:48    Asunto: Responder citando

Yo siempre tome a Arda como otra cosa, otro mundo totalmente diferente. De ultima podria desisrse otro plano o dimencion.
_________________
Sin dios ni amo.
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Dirección AIM Yahoo Messenger MSN Messenger
elojo
Sauron


Registrado: 08 Ene 2002
Mensajes: 716
Ubicación / Smial: Barad-Dûr, Mordor

MensajePublicado: 09-12-2003 15:02    Asunto: Re: Después de la Guerra del Anillo Responder citando

Mithwen con un tequila escribió:
Qué pasa después de la Guerra del Anillo?


ganan los buenos... bla bla bla... saneamiento de la comarca... bla bla bla...aragorn se hace rey... bla bla bla...los elfos se las toman...bla bla bla... todos felices y contentos...
Mithwen con dos tequilas escribió:
¿Dónde queda Aman?

estaba al oeste de arda... ahora se fue... no ta mas...
Mithwen... ya con tres tequilas escribió:
¿¿ Qué pasa con lo qué hoy es América?

algunos la dividen entre america del sur... (usted esta aqui... Esto es así ) america central... y america del norte... no pasa mucho...

Mithwen... con 3/4 de botella adentro escribió:
¿¿ ¿Tolkien da alguna respuesta a esto?

si... yo ya me mori... no me jodan mas... preguntenle a christopher que para eso esta...
_________________
el Señor Oscuro de Mordor, el Gran Ojo sin Párpado, Maia de Aulë discípulo de Melkor, el Enemigo Sin Nombre, Gorthaur "El Aborrecido", Ash ghâsh, Señor de los Anillos.
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail Número ICQ
elojo
Sauron


Registrado: 08 Ene 2002
Mensajes: 716
Ubicación / Smial: Barad-Dûr, Mordor

MensajePublicado: 09-12-2003 15:06    Asunto: Responder citando

Ingolendil escribió:
De ultima podria desisrse otro plano o dimencion.

Lo qué?!

intente resistirme pero no pude...
un consejo... a los que quieran escribir dimension... y tengan alguna duda sobre si va con S o con c... miren el titulo grande en verde arriba a la izquierda... discusion va con S igual que dimension... Esto es así
_________________
el Señor Oscuro de Mordor, el Gran Ojo sin Párpado, Maia de Aulë discípulo de Melkor, el Enemigo Sin Nombre, Gorthaur "El Aborrecido", Ash ghâsh, Señor de los Anillos.
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail Número ICQ
Ingolendil
Orco de Moria
Orco de Moria


Registrado: 08 Dic 2003
Mensajes: 159
Ubicación / Smial: Rivadavia 3400

MensajePublicado: 09-12-2003 15:21    Asunto: Responder citando

Jajjajajajaja
si perdon por mi "horrografia"
_________________
Sin dios ni amo.
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Dirección AIM Yahoo Messenger MSN Messenger
Ëatar-tinwën
Elfo Sindarin
Elfo Sindarin


Registrado: 22 Oct 2003
Mensajes: 543
Ubicación / Smial: Tiron, sobre Túna. Reino Bendecido

MensajePublicado: 09-12-2003 15:31    Asunto: Responder citando

me parece un poco mucho querer insertar un mundo imaginario en los registros de un mundo real.
a ver...ESDLA y El Silma son historias......son fantasia.....no pasaron en realidad...el tiempo de las lamparas y la luz de los arbolaes nunca estuvo realmente. por eso es imposible tratar de meter a la TM y sus edades en la historia de la tierra.
_________________
Aca si que se zarpan en ÑOÑOS.... dios mio
Vanina escribió:
Lo que me molesta un poco de acá, es que sean todos tan solemnes. Que se esmeren demasiado en hablar correctamente, y que sean tan cerrados, y un poco descalificadores.

Aplausos!
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail MSN Messenger
Curufinwë
Señor de los Noldor
Señor de los Noldor


Registrado: 13 Nov 2002
Mensajes: 605
Ubicación / Smial: Formenos, Máre Vilyar

MensajePublicado: 09-12-2003 18:13    Asunto: Responder citando

A mi también me parece un poco tirado de los pelos querer meter a Arda en nuestro mundo. Pero lamento tener que informarles que por algo me estoy quedando pelado.
Porque el Viejo, tal vez un poco choborra como algunos acá insinuan, escribió, no sé si en una carta o qué, que él situaba la Caída de Barad-dür alrededor de 9.000 años antes del nacimiento de Cristo. Si encuentro la cita la posteo, aunque si algún lector de Cartas (Kemen [por cierto, dónde te metiste?], Ian, etc?) quiere ahorrarme el trabajo, bienvenido Jeje
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Número ICQ
Mithwen
Posadero de Bree
Posadero de Bree


Registrado: 07 Oct 2003
Mensajes: 88
Ubicación / Smial: Jardín Secreto

MensajePublicado: 10-12-2003 10:58    Asunto: Responder citando

Curufinwë escribió:
el Viejo, tal vez un poco choborra como algunos acá insinuan, escribió, no sé si en una carta o qué, que él situaba la Caída de Barad-dür alrededor de 9.000 años antes del nacimiento de Cristo.


¡Vieron que no estaba taaaaan loca! Si yo en algún lado lo había visto...

¡Ah! Goldilocks, tenías razón con lo de las galletitas... hoy me siento mejor (por lo menos las vacas voladoras ya no aparecen)

_________________
Gris Doncella para los hombres. Errante.
"Caer del cielo no es tan doloroso como sobrevivir a la caida"
¡Oh Elbereth! ¡Gilthoniel!
Una de Los Nueve (la Segunda)
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail MSN Messenger
Gandalf Drûg
-> Guía Drúedain <-


Registrado: 07 Ene 2002
Mensajes: 3254
Ubicación / Smial: Beccar, Argentina

MensajePublicado: 10-12-2003 11:44    Asunto: Responder citando

Encontré la carta, es la 211 (1958), muy interesante por cierto.
Tolkien responde muchas preguntas en esa carta, que es larguisima, voy a postear unas partes:
Cita:
No es preciso que diga que todo esto es mítico y de ningún modo una nueva especie de religión o visión. En la medida de mi conocimiento, es meramente una invención imaginativa para expresar en el único modo que me es posible algunas de mis (oscuras) percepciones del mundo. Todo lo que puedo decir, es que si fuera "historia", no sería facil situar las tierras y los acontecimientos (o "culturas"), según las pruebas de que disponemos, arqueológicas o geológicas, en los sitios cercanos o remotos de lo que ahora llamamos Europa, aunque la Comarca, por ejemplo, se dice explícitamente haber estado en esta región [aclaración de GD: o sea Inglaterra]. Podría haber situado las cosas con mayor verosimilitud antes de que la cuestión se me planteara, si la historia no hubiera estado ya demasiado desarrollada. Dudo de que fuera mucha la ventaja; y espero que, evidentemente largo aunque indefinido, el hueco* en el tiempo entre la caída de Barad-Dûr y nuestros Días es bastante como para obtener "credibilidad literaria", aun para los lectores familiarizados con lo que se sabe o se conjetura de la "pre-historia".
He construido, supongo, un tiempo imaginario, pero en cuanto al espacio he mantenido los pies en mi propia madre patria. Lo prefiero a a la moda contemporanea de buscar globos remotos en el "espacio". Por curiosos que sean, resultan ajenos y no son amables con el amor que inspiran los parientes sanguíneos. La Tierra Media no se de mi invensión. Es una modernización o alteración de una vieja palabra para el mundo habitado de los Hombres, la oikumene: media porque se la concebía vagamente situada en medio de los Mares circundantes y (según la imaginación nórdica) entre el hielo del norte y el fuego del sur.

* Imagino que el hueco es de unos 6.000 años: es decir, que estamos ahora en la Quinta Edad, si las Edades fueran aproximadamente de la misma extensión de la S. y la T. Pero creo que se an acelerado, e imagino que estamos en realidad en la Sexta Edad o en la Séptima.

Espectacular esta carta, no creen? O sea que el dice que lo sitúa espacialmente, se puede comparar un mapa de TM con el de la Tierra, pero prefiere no hacerlo con las eras, ya que lo de él es más imaginario. Obvio, jeje.
_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail Visitar sitio web del autor MSN Messenger Número ICQ
Ezdlir
Orco de Moria
Orco de Moria


Registrado: 20 Abr 2003
Mensajes: 152
Ubicación / Smial: Bahía Blanca, Argentina

MensajePublicado: 10-12-2003 12:17    Asunto: Responder citando

Si entiendo bien... lo que dice es precisamente que no se puede ubicar en nuestro tiempo porque lo que creo fue una historia en un tiempo imaginario
Cita:
En la medida de mi conocimiento, es meramente una invención imaginativa para expresar en el único modo que me es posible algunas de mis (oscuras) percepciones del mundo.

Cita:
He construido, supongo, un tiempo imaginario, pero en cuanto al espacio he mantenido los pies en mi propia madre patria.

Es más, aclara que ha construido...
Cita:
Todo lo que puedo decir, es que si fuera "historia", no sería facil situar las tierras y los acontecimientos (o "culturas"), según las pruebas de que disponemos, arqueológicas o geológicas, en los sitios cercanos o remotos de lo que ahora llamamos Europa,
La frase "si fuera historia" ¿no implica que no es historia?, por eso es que le resulta difícil situarlo en algún lugar de la historia, aunque él se imagine (o adrede haya situado) La Comarca en Inglaterra.
_________________
"No debe compararse con los demás; y si la naturaleza le ha creado como murciélago, no pretenda ser un avestruz."
Pistorius en Demian de Hermann Hesse
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail
Robert de Boron
Caballero de la Orden del Temple


Registrado: 14 Jul 2003
Mensajes: 1133
Ubicación / Smial: Krak de los Caballeros

MensajePublicado: 11-12-2003 16:46    Asunto: Responder citando

Con respecto a losa temas lingüísticos y mitológicos sería bueno que hablaran con Julio Brugos (es el profesor del taller de Qwenya), que tiene muchísima información al respecto (y ánálisis lingüísticos cabales).
Con respecto al tema temporal, yo considero la opción de aquí planteada del "tiempo imaginario", que se superpone aún sobre edades históricas recientes, con personajes históricos y situaciones claramente reconocibles.
Hay que considerar que el autor siempre trata de mantener el misterio sobre su obra (es una forma de conservar el interés sobre la misma), por lo que no va a dar a conocer libremente su fuente de inspiración consciente.
Creo que tenemos que tomar el final de la obra, y compararlo con las palabras finales de Merlín en el "Vita Merlinii", que afirma (más o menos) "ya se ha acabado el tiempo de los dioses, y comienza el de los hombres", significando el cambio de una visión mágica de un "midgard" plano, a un mundo redondo y racionalista.
_________________
Uno de Los Nueve de la Llanura (el Cuarto) - Gandalf el Ganso

Sensei de la "Oosama no Chesu no Shaken Jutsu" ("Técnica del Rey de Ajedrez Arrojadizo")
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Visitar sitio web del autor
Gil-galad
Vástago de Reyes


Registrado: 19 Nov 2003
Mensajes: 681
Ubicación / Smial: En Dagorlad

MensajePublicado: 23-12-2003 11:16    Asunto: Responder citando

La prehistoria podria ser cuando los elfos estan en Valinor ¿no? ahi fue donde desarrolaron toda su cultura...toda no pero gran parte de ella.
_________________
Maestro en robo de post.
Volver arriba Ver perfil de usuario Enviar mensaje privado Enviar e-mail Visitar sitio web del autor Yahoo Messenger MSN Messenger
Mostrar mensajes de anteriores:   
Publicar nuevo tema   Responder al tema    Foros de discusión -> General Todas las horas son GMT - 3 Horas
Página 1 de 1

 
Cambiar a:  
Podés publicar nuevos temas en este foro
No podés responder a temas en este foro
No podés editar tus mensajes en este foro
No podés borrar tus mensajes en este foro
No podés votar en encuestas en este foro


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group