Los Balrogs vuelan

[Angasule]

Si citan "No es un balrog" por qué después citan "No, no es un balrog"? Dejen de modificar las citas para que les caigan mejor... Además, son citas de Tolkien, asi que como hablan uds es bastante irrelevante, no lo veo a Tolkien diciendo "che, me pasás la yerba?". Y en general se nota lo tanos que son, si la Compañía hablara como uds seria muy, muy comica, quizás PJ debería haber hecho eso, una versión tana del SDLA
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A better burden | may no man bear
For wanderings wide than wisdom;
It is better than wealth | on unknown ways,
And in grief a refuge it gives.

[Goldilocks]

[Gandalf Drûg]

Aparte que es medio tonto que Tolkien escriba ese dialogo para decir qe los balrogs podían volar si querían, como dice Angasule es muy taido de los pelos. Como yo decía antes, los dialogos y las formas de hablar de cada personaje, las palabras que elígen es lo mejor que tiene Tolkien, cada uno habla siempre desde s experiencia y desde lo que es, como raza, si es un siervo como Sam o cada pequeña diferencia. La cita está en los primeros posts, no podemos andar dando ejemplos de otras cosas, es poco serio como dice Angasule, lean la cita. Aunque los que ya opinamos no tenemos mucho más para decir.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Lord Daril Riuuallon]

[Laikasule]

Un dato:
El origen del Balrog está en Sigelhearwan (término anglosajón)

Hay un artículo de Tolkien que no se si se podrá conseguir por internet: “Sigelwara land”. Es un estudio filologico centrado en la palabra “sigelware”. Me gustaría conseguirlo (no habla de Balrogs pero si de las especulaciones previas a su concepción)

(De Shippey, T.A. El Camino de la Tierra Media, pág. 63)

Tambien sería interesante conseguir el guión cinematográfico de Zimmerman (donde hay una descripcion del Balrog de Moria que Tolkien leyó y comentó. Tenemos el comentario en Cartas, pero no la descripción. Supongo que es imposible conseguirlo)


Otro ejemplo:

Una Sombra gigantesca vuela sobre la Comunidad.

Imaginemos este dialogo:
Legolas -¿Pero quien puede decir que blanco era ese?
Gimli – Yo no. Pero agradezco que no haya gritado más cerca. Me recordaba demasiado al grito de un Olifante –dijo en un susurro.
Frodo – No era un Olifante. Creo que era...

¿no es ridículo el comentario de Frodo? Y más después de la pregunta de Legolas.

Cambiemos “grito” por “sombra” y “Olifante” por “Balrog”.

[Gandalf Drûg]

Otra vez sopa Laika? Cambiá el rollo
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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[Arathorn]

Todo el mundo sabe que los olifantes no vuelan... tan solo planean...
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el recuerdo se parece a la música,... a la naturaleza misma de la música, a esa condición inaprensible y fluyente de la música que la condena a ir desapareciendo a medida que transcurre, de modo que aquello que llamamos música siempre es algo que aún no ha ocurrido o que ya dejó de oírse para toda la eternidad. A. Castillo

De haberlo sabido antes ni nacia...

[Irmo Fëantur]

Creo que si se siguen dando vueltas alrededor de la misma teoría, ya refutada, se llega a concluir que este es un topic "calesita"

Será que en la pelicula de "El Retorno del Rey" nos encontraremos con Barlogs volando sobre Minas Tirith?

Si los Barlogs volaran, no hubiera sido necesario hacer dragones
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When a Man Lies He Murders Some Part of the World
These Are the Pale Deaths Which Men Miscall Their Lives
All this I Cannot Bear to Witness Any Longer
Cannot the Kingdom of Salvation Take Me Home

(Cliff Burton)

[Lady Gabi Riuuallon]

[Robert de Boron]

Perdón, pero ¿los chanchos vuelan?, porque yo he escuchado repetidamente en el campo la expresión "de las aves que vuelan, me gusta el chancho" .
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Uno de Los Nueve de la Llanura (el Cuarto) - Gandalf el Ganso

Sensei de la "Oosama no Chesu no Shaken Jutsu" ("Técnica del Rey de Ajedrez Arrojadizo")

[Angasule]

De los chanchos no estoy seguro, aunque tienen pinta de aerodinámicos; lo que sí leí una vez es de una vaca que salto 3 metros, asi que yo si alguna vez veo una sombra grande que pasa por encima mio, le digo a Legolas que tire un flechazo mientras preparo el asador.
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A better burden | may no man bear
For wanderings wide than wisdom;
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And in grief a refuge it gives.

[Balrog]

Les puedo asegurar fehacientemente que yo NO tengo alas; a veces vuelo, pero son los efectos secundarios de la athelas que el turro de Gandalf me convidó cuando estábamos en la intimidad...

Pero bueno, seguramente Jackson, en la tercera película, nos mostrará algún aspecto oculto que nos habíamos perdido sobre los balrogs por nuestra lectura totalmente desatenta.

Per ahora, imaginemos un resplandor que se ve a lo lejos, y Gimli, eructando, comenta 'parece una bandada de ornitorrincos que hace su vuelo migratorio anual'. La respuesta lógica de Frodo sería: '¡Insensato! los ornitorrincos solo vuelan en días feriados...' Por eso es muy sugerente el comentario de Gimli y la respuesta de Frodo en el libro...
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Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Nienor]

Bueno, llego un poco tarde a ésta discusión, pero más vale tarde que nunca.

Yo no sé si los Balrogs vuelan o no (y las conjeturas que se puedan llegar a hacer en base a descripciones terminan siendo un tema de opinión personal, y muchos ya dieron SU punto de vista). Pero lo que SI puedo dar es mi opinión acerca de la cita posteada y la conversación entre Frodo y Gimli:
Estoy muy de acuerdo con lo que dice Gandalf sobre la manera de escribir de Tolkien, y la conversación hubiera quedado MUY tirada de los pelos si hubiesen empezado una disertación acerca de las características de los Balrogs. Pero además de éso, creo que no se le dió mucha bola al tema de los Balrogs porque en ése pasaje LO IMPORTANTE no eran los Balrogs, eran justamente las bestias aladas. Aclaraciones como si los Balrogs pueden volar o no, hubieran desviado al lector del tema principal de la conversación: "Los Nazgul andan por ahí, volando y acechando a la Compañía." Y la comparación con el Balrog, además de venir por mucho de lo que dijeron ántes, creo que está destinada a comparar el terror que generan ambas criaturas en los personajes del libro (y se compara con una criatura ya descripta, contra la que ya se enfrentaron, y de la cual la persona que lee ya está al tanto).

No sé, es mi opinión al respecto. Obviamente, yo no estoy en la cabeza de Tolkien y no sé esactamente lo que quizo lograr con ése pasaje, pero creo que empezar a hablar de los Balrogs hubiese quedado descolgadísimo.

Ahora, dejando de lado los objetivos del autor al respecto, trato de imaginarme a Frodo en ésa situación (para el cual tb lo IMPORTANTE del momento eran los Nazgul y no los Balrogs o cualquier otra criatura). Está "sintiendo" el peso del Anillo, está sintiendo el dolor que siente en el brazo cada vez que se acercan los espectros.....me parece que lo que menos le interesa en ése momento es saber (o aclarar) algo acerca de si los Balrogs pueden o no volar.....
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"Si te postran diez veces, te levantas
otras diez, otras cien, otras quinientas:
no han de ser tus caídas tan violentas
ni tampoco, por ley, han de ser tantas."- Almafuerte-.

[Balrog]

Hablando en serio, ahora, creo que si los balrogs no volaran, lo lógico hubiera sido un diálogo como este:

-Yo no -dijo Gimli-. Pero agradezco que la sombra no se haya acercado más. No me gusta nada. Me recordaba demasiado a la sombra de Moria... la sombra del Balrog - concluyó en un suave susurro.

-Pero que va a ser un Balrog, papi -respondió Frodo- Si los balrogs no vuelan; hay que ser enano y gil para decir una cosa semejante. Como todo hobbit atento sabe, los balrogs... [y ahí sigue una explicación de dos páginas donde Frodo relata los hábitos corredores de los valaraukar, el porqué su cuerpo etéreo no tiene la aerodinamia suficiente para volar, y todo lo que usted quiso saber sobre los balrogs pero temía preguntar].

Y en ese párrafo se acaba la historia, porque mientras todos escuchan embobados a Frodo el nazgul los viola reiteradamente, se afana el anillo, los mata a todos, Sauron triunfa, reparte pozos petrolíferos en Irak, y todos contentos.
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Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Athelas]

Balrog deliró:

[Delkhelek]

Volviendo al tema: Yo lo que creo en particular, es que los Balrogs SI tenian alas, pero que
eran algo así como "decorativas", entiendase para meter miedo, para
intimidar... realmente no creo que hayan podido volar, ya que ninguno de los Ainur podía volar por sí mismo, y las únicas criaturas que lo hacían eran los kelvar, y estaban principalmente de parte de Manwë (con excepción de algunas aberraciones de Morgoth).

Lo que pienso es que los Ainur no creo que pudieran volar, excepto de forma incorpórea, ya que se ataban a Arda cuando estaban en su forma física... además, si hubieran podido volar, estoy más que seguro que morgoth no hubiera escalado las veces que lo hizo cuando fue el oscurecimiento de Valinor, y que no hubiese salido corriendo, sino volando...

En el caso que queda más puesto en evidencia el hecho de que no pudieran volar, es en el combate de "Glorfindel vs Gothmog, the Final Battle", en el que ambos caen al vacío, si hubiera podido volar, o bien se hubiera elevado mientras Glorfindel caía, o si no se lo hubiera podido sacar de encima se habría elevado junto con él... no olvidemos que estos bichos nunca fueron muy sacrificados, es parte de lo que es estar corruptos.
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"Aenwë, edhel vánë delhelka"
Aenwë, el elfo que escapó al frío del terror

SANGRIA, CLERICO Y FIESTA!!!

El hombre que huye de lo que teme a menudo comprueba que solo ha tomado un atajo para salirle al encuentro.

[Ian Nottingham]

[Éowyn Gwendeling]

Balrooooog: Brillaaante lo tuyo. Me reí a carcajadas hasta recién.
Les cuento: me acabo de releer rápido La Caída de Gondolin en los Perdidos, (Por cierto, ¡¡qué buena que está!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ), y nop, ningún Balrog volador. El que lucha con Glorf salta de acá para allá, pero en ningún momento alza el vuelo.
Si tanto le costó a Melkor encontrar Gondolin (de hecho se lo tuvo que decir un elfo), yo les diría que no deben volar los bichos estos, porque sino, medio que verían una ciudad tan esplendorosa que encima ni les quedaba tan lejos. Y no creo que hubiera habido necesidad de tanta preparación para entrar en la ciudad:

"Y entonces los Monstruos atravesaron el valle y las blancas torres de Gondolin se tiñeron de rojo ante su cercanía; pero los más temibles se aterrorizaron al ver a los dragones de fuego y las serpientes de bronce y de hierro que ya rodeaban la colina de la ciudad; y en vano les dispararon flechas. Entonces se oyó un clamor esperanzado, porque he aquí que las serpientes de fuego no podían trepar la colina puesto que era empinada y resbaladiza, y también por las aguas refrescantes que bajaban por sus laderas (...).
Pero entonces Gothmog, el señor de los Balrogs capitán de las huestes de Melko, llamó a consejo y reunió todos los objetos de hierro que podían enroscarse en torno y por encima de todos los obstáculos que les salieran al paso. Y les ordenó que se apiñaran en la puerta norte; y he aquí que con sus enormes espirales llegaron hasta su umbral, y arremetieron contra las torres y los bastiones que la rodeaban, y el enorme peso de sus cuerpos derrumbó las puertas con gran estruendo..."

"La Caída de Gondolin" - El Libro de los Cuentos Perdidos II.
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De nuevo estoy de vuelta después de larga ausencia... ¡Gracias Lord!

[Laikasule]

¡Qué bueno que se hayan divertido con este tema!


¿cuál otro puede ser el objetivo de un topic titulado "Los Balrogs vuelan"?

[Hurin]

Tiro al Pichòn de balrog Laikasule???
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La libertad es algo
que sólo en tus entrañas
bate como el relámpago.

Miguel Hernández / Cancionero Romancero

[Gil-galad]

Pero si los Balrogs volasen Glorfindel tiro a uno por la montaña y no volo...y si volasen porque en el ataque a Gondolin hiban montados en dragones alados?...yo si vuelo y me estoy cayendo por el puente de Kazad-dûm no voy a ser tan nabo de no volar para salvarme...
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Maestro en robo de post.

[Beleg Cuthalion]

Bueno, en moria puede que no hubiera espacio suficiente para que el balrog maniobrara despues de la caida para tomar vuelo (no es cuestion de aletear y ya, existe la aerodinamica vio?

En Gondolin pueden ir montados para hacer como una caballeria.. onda... los humanos podemos correr, sin embargo a veces andamos a caballo tambien, no? los dragones eran como los caballos de los balrogs.

Y con lo de glorfindel, a los balrogs por mas que volasen, creo que les resultaria bastante complicado tomar vuelo despues de haber recibido un sablazo en el marulo por uno de los grandes elfos de las leyendas :)

por mas que vuele un bicho si le dan un bife lo suficientemente fuerte, cae como cualquiera

Sin embargo yo no creo que los balrogs vuelen, aunque no tengo pruebas, es solo como me los imagino.
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- El 'porqué' es un arma peligrosa -comentó Haplo.(...)
- Creo que el peligro no está tanto en preguntarse el 'porqué' como en creer que ha topado uno con la única respuesta -intervino Alfred, casi como si hablara consigo mismo.

[Gil-galad]

Vueno tambien podria ser que tuviesen alas pero atrofiadas...es decir como las avestruces o las gallinas que las usan para planear o para parecer "mas fuertes", otra cuestion de los balrogs son los cuernos...muchos los hacen con cuernos pero no se donde dicen que los tengan...
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Maestro en robo de post.