pueden ser malos los elfos?

[Mithwen]

Dando vueltas por algunas páginas de Tolkien encuentro una (no me pregunte cual era, no me acuerdo) que hablaba en una parte sobre los elfos. Entre las cosas interesantes que contaba, decía que los elfos nunca pueden luchar del lado del mal por su condición (pero sí ser engañados).
No me acuerdo haber leído nada sobre esto en ESDLA o en el Silmarillion, pero en realidad, el único elfo "malo" del que me acuerdo es Maeglin (que para mí era de verdad malvado)ya que a Feanor no lo cuento porque fue engañado por Melkor. Además, si esto es verdad ¿cómo podría Galadriel volverse oscura con el anillo?
Bueno, cuenten que es lo que saben/piensan.
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Gris Doncella para los hombres. Errante.
"Caer del cielo no es tan doloroso como sobrevivir a la caida"
¡Oh Elbereth! ¡Gilthoniel!
Una de Los Nueve (la Segunda)

[Glorfindel]

Bueno, todo depende del punto de vista y que es lo que se considera malo.
Para mi definitivamente, Maeglin era malo, "era más malo que pegarle a la madre", era peor que Morgoth, era una sabandija traidora, un perro mugriento que muerde la mano de sus amos y amigos, alguien que no debe ser nombrado entre los primeros nacidos, ni entre ninguno de los hijos de Iluvatar !!!!!!!!!!!!!!!!

Mitwen, no te olvides de Eol, su padre que también se podría decir que en un momento la maldad lo consumió.

Por otro lado se podría decir que la "bondad" es una carcterística intrínseca de la raza ya que en toda la historia son muy pocos los casos de maldad manifiesta entre los elfos.
Lo que si se encuentran son muchos casos de actos cometidos (con mejor o peor intención) y que perjudicaron a otros elfos o a las otras razas (desde Q hasta Thingol o Thranduil ¿?)

Otra cosa, los elfos NUNCA lucharon del lado del mal, entiendase esto como que nunca estuvieron del mismo lado que Morgoth o Sauron (Exceptuando a Maeglin claro...). Pero si pelearon entre ellos o contra los enanos y en estos casos no se puede decir que era una guerra o batalla del bien contra el mal.
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Hoy cualqiera puede morir,
sin saber como fue vivir.
L.R.
Yo se que hay caballos,
que se mueren potros,
sin galopar.
LRDR

[DarKWeeN]

conicido con Glorfindel
pero... los orcos no eran elfos q habian elejido servir a melkor?
y que con el tiempo se volvieron bestias??
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"Aquí, amigos míos, a la orilla del Mar, termina por fin nuestra comunidad en la Tierra Media. ¡Id en paz! No os diré: "no lloréis"; porque no todas las lágrimas son malas."
Gandalf en Los Puertos Grises

[Bárbol]

No creo que los orcos cuenten, ya que fueron deformados completamente por el poder de Melkor, llegaron a un punto donde dejaron de ser elfos, posiblemente hayan pasado unas cuantas generaciones entre los elfos y los orcos.


Tal vez Maeglin sea la excepción que confirma la regla (¿??)

[Mithwen]

Además, a los orcos los cambiaron en contra de su voluntad. Ellos no eligieron servir a Melkor (en realidad, ahora tampoco, lo obedecen por miedo)
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[Bárbol]

[Andëor]

[DarKWeeN]

vamos por parte...
tom b. no podria ser corrompido
tuvo el anillo puesto y no desaparecio, y cdo frodo se lo puso, tom podia verlo... en fin es otra historia diferente

yo tampoco veo a maeglin como malo, como bien dice andeor, por desesperacion termino haciendo locuras, como muchos otros que al querer poseer algo hace cualquier cosa, sea buena o "mala"

para mi Eol, su padre, si q tenia maldad encima, pero tengamos en cuanta q el orgullo q tenia lo dominaba por completo

y sobre los orcos... bueno, dejaron de ser elfos para pasar a ser orcos

y los hijos de feanor, tbn querian poseer algo he hicieron todo lo q estaba a su alcanse, sin medir las cosas. a toda costa querian los silmarils y terminaron matando gente de su mismo linaje
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Gandalf en Los Puertos Grises

[Smaug]

Eceptuando a Eol, creo que todos los demás Elfos que cometieron cierto tipo de maldades, no lo hicieron porque su esencia fuera malvada.
Yo veo a Feanor como alguien que fué engañado y que luego no pudo contener su ira (esto está más allá de la discusión sobre su grandeza). sus hijos en muchos casos se vieron atados al juramento de su padre y en otros se consideraron superiores y con el derecho a hacer las cosas que hicieron. El poder ejercido por los silmaril sobre los Feanorianos se puede comparar con el poder que el Anillo Unico ejercio sobre Gollum.
A Maeglin le pasa algo muy parecido, el no podr alcanzar algo que desea lo lleva a traicionar a los suyos (es tan traidor como cuando los Noldor esxterminaron a los Teleri, o cuando Feanor hizo quemar los barcos, traicionando a las huestes de fingolfin, que debieron cruzar por la nieve y morir más de la mitad).
Thingol no tuvo maldad, simplemente fue deseo, venganza y algunas otras cositas. No se olviden de que deseo los silmaril despues de enterarse de lo que paso en el oeste.
Galadriel no se hubiera transformado en una elfa mala, simplemente dejaría de "pertenecer" a la raza Elfica, para pasar a ser una especie de "Semi-dios".

Los Orcos tienen una esencia malvada, Melkor aparte de torturar a los elfos capturados, los deformo hasta convertilos en Orcos, pero también les introdujo la maldad que el mismo poseía y los creyo su "creación".

En definitiva: "En la mayoría de los casos la maldad no se encuentra en la esencia del ser, sino en la ambición del mismo".
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NO ES BUENO NO TENER EN CUENTA UN DRAGON VIVO Y MENOS SI ESTA ACOMPAÑADO POR UNA ELFA.

[Fabius Feadur]

eran egoístas, si consideramos eso malo, bueno, si, desde Fëanor hasta Galadriel, no se salva ninguno
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No pregunten si me fui, preguntense si será posible que no vuelva

[Elwing]

[Bárbol]

[Smaug]

El temor que siente por Orome es simplemente el temor que sienten por las vestias de Melkor, con los cuales se encontraron mucho tiempo antes que con Orome. Si no me equivoco cuando se encuentran con Orome, había Elfos que habían desaparecido en manos de los demonios de Melkor, de ahí su miedo al Valar.
Despues de las experiencias sufridas, es lógico que los Elfos, en algunos casos no quisieran seguir a Orome!!!!!
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NO ES BUENO NO TENER EN CUENTA UN DRAGON VIVO Y MENOS SI ESTA ACOMPAÑADO POR UNA ELFA.

[Elwing]

No, lo que quise decir es que para mí, a Melkor los orcos lo servían y punto... no creo que por miedo... Una vez que se convirtieron en orcos, ya pasó a ser parte de su naturaleza el ser "malignos" (ya que los que no tenían a Sauron como jefe en la época del esdla, también atacaban a las criaturas).

Y tampoco me parece mal que le hayan temido a Oromë, está más que justificado su miedo.
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"Entré en la Antigua Perla del Once y me dirigí al excusado. Es curioso que en este país el único lugar donde se habla de Damas y Caballeros sea el lugar donde invariablemente dejan de serlo. A veces pienso que es una de las tantas formas del irónico descreimiento argentino".
Ernesto Sábato - Sobre Héroes y Tumbas

[Robert de Boron]

Me parece interesante lo que plantean, pero en mi caso particular, creo que los personajes "no humanos" que plantea Tolkien son personajes arquetípicos, y de tal forma no pueden ser cambiados bajo ninguna forma de su esencia original.
Eso no quita que tengan emociones abyectas o amor por el poder, pero no una intención de cambiar la realidad de su mundo.
En ese sentido (y sería una muy larga discusión) los hombres, por parecerse a Eru (comparten parte de su esencia), serían los únicos que podrían ser corrompidos, desviándolos de su verdadero camino espiritual.
Es una humilde idea, así que tiren flores o tomates a gusto .
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Uno de Los Nueve de la Llanura (el Cuarto) - Gandalf el Ganso

Sensei de la "Oosama no Chesu no Shaken Jutsu" ("Técnica del Rey de Ajedrez Arrojadizo")

[Glorfindel]

[Entoc]

De Tom Bombadil, hablen con Gandalf!!!!!!

Pero, en serio, yo creo que como ya se dijo los elfos son buenos, hablando en términos un tanto generales. No me acuerdo si era Eöl o Maeglin que era llamado El Elfo Oscuro (creo que Eöl, y si esto es así fijense que es el único que está al menos marcado en su momento como el maligno). Después, como hacen con muchos abogados, Maeglin había tenido una infancia un tanto compleja..... Más allá de eso, creo que todos estamos de acuerdo en que esos son los unicos que podríamos decir son "malos", ahora a los elfos distintas circunstancias los llevan hasta distintos extremos.....
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"A esa hora se puso a prueba lo que Mithrandir dijo,y la ayuda llegó a manos de los débiles cuando los sabios fracasaron.Porque,fueron los Periannath,la Gente Pequeña,quienes trajeron la liberación"

Anillos del Poder y la Tercera Edad

[Robert de Boron]

No he sido claro, pero cuando me refiero a "la realidad", no hago referencia a la relidad mundana, sino a la del PODER absoluto (no puedo seguir tu consejo de releer, porque presté el Silmarilión y no me lo devolvierron nunca ).
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[Glorfindel]

Lamento lo de tu libro (pero más lo debería lamentar el que no te lo devuelve, ya que eso es un motivo válido para asesinar )

En cuanto a lo del PODER, los tipos van con la intención de destruir a Morgoth, eso para mi suficiente como para decir que van a (intentear) modificar el poder real o absoluto (sino es esto lo que planteás, sigo sin entenderlo... y nos estamos desviando bastante del tema)
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[Glorfindel]

Ahh... otra cosa
No justifiquen más a esa rata inmunda de Maeglin. Ese fué el único elfo que se pasó de bando y jugó para Morgoth.
No importa si fué por miedo, por amor o por engaño.
Fué H de P !!!!!!!!!!!!!!

(por si no había quedado claro lo pienso de él)
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[Robert de Boron]

¿Pero acaso Morgoth no es la residencia del que ansía cambiar las cosas para disputar el Verdadero Poder?.
En ese caso estamos frente a tipos que se comportan "más papistas que el Papa", y toman la guerra en sus manos, pero que no quieren ser dueños de la creación; eso es a lo que me refiero cuando digo "tienen emociones fuertes", pero no actúan como corruptos, sino que actúan (mal) para defender lo que creen bueno (¡y no entremos a discutir con el juramento de Feanor -el único elfo con sangre en las venas-! ).
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[Athelas]

Yo veo el tema de la probable "maldad" en elfos así:
Los Elfos son hijos directos de Eru (como los Hombres) y su presencia en el mundo fue introducida de manera privada, sin intervención de los Valar. Entonces se supone que su naturaleza original está teñida de Bien.

Pero, por qué vemos tantas conductas en elfos que pueden relacionarse con actos de maldad? Bueno, Eru dota a sus hijos de voluntad propia y libre albedrío que pueden desarrollar en un mundo que contiene, al ser concebido por los Ainur y antes de la llegada de los elfos, elementos discordantes introducidos (gracias Melkor ) como el mal, la rebelión, la tentación, el odio.

Entonces, en este ámbito, interactuando dentro de la materia de Arda, "encarnados", era una posibilidad bien concreta la corrupción o la "caída" de cualquier habitante de su suelo, entre ellos los elfos Aunque está claro que podía evitarse.

Y miren si la corrupción los puede afectar que Morgoth hasta puede convertirlos en Orcos.
Pero también es cierto que algunos elfos cayeron bien feo "por las suyas", al perseguir su bien personal y/o comprometiendo su aura inmaculada en nombre de altos designios que los acercan, curiosamente, a las peores bajezas mundanas.
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¡No lo entiendes!¡Ni siquiera recordaba mi nombre! - gritó Esk.
-Pero ahora sí lo recuerdas. La niña titubeó.
-Sí -dijo al final-. Sí, claro. Ahora sí.
-Entonces, no pasa nada.
-Pero...
Yaya suspiró. -Has aprendido algo -dijo-. Dicen que un poco de conocimiento es peligroso, pero no tanto como mucha ignorancia."

[Mithwen]

[Robert de Boron]

¡Bravo Mithwen!
Es eso a lo que me refería cuando planteé que los elfos son "personajes arquetípicos", por lo que en cierta forma, su carácter "viene dado" de nacimiento como en los personajes mitológicos (OJO, no es un afirmación absoluta), mientras que el hombre puede cambiarlo, debido a que es el ser más parecido a Eru.
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[Beleg Cuthalion]

Me hacen acordar a Terry Pratchett en Buenos Presagios, cuando Adan (el anticristo) le dice al metatron "Y no entiendo cual es el chiste de venir y crear al hombre como hombre para despues quejarse de que se comporta como hombre".
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- El 'porqué' es un arma peligrosa -comentó Haplo.(...)
- Creo que el peligro no está tanto en preguntarse el 'porqué' como en creer que ha topado uno con la única respuesta -intervino Alfred, casi como si hablara consigo mismo.

[Taurëndil]

Entendiendo la palabra "malos" en su forma más simple, sin grados ni grises, la respuesta es sí, definitivamente. Maeglin y Eöl se encargan de dejar eso bien en claro.
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[Ëatar-tinwën]

Maeglin,.....que tipo este.
Una infancia complicada, (ni tramite de divorcio ni de tenencia, agarrá y eleji nene!), un gustito por el incesto.......para mi es un Wacho.
y si, para mi es MALO.
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Aca si que se zarpan en ÑOÑOS.... dios mio

[Ernesto Queteimporta]

[Athelas]

[Mithwen]

Bueno, a ver:
Athelas, yo me refería en realidad a que los elfos no podían pelear del lado oscuro (como dijo Glorfindel), y me parece que no es lo mismo que hizo Maeglin que nunca estuvo del lado de Melkor, sino que era un traidor ( además, después de hablar con los orcos no se sintió muy bien que digamos).
Obviamente, nadie acá pude contradecir lo que diga Tolkien (referente a la TM, claro), pero la frase que nos mostrás dice que tienen libre albedrío con relación a Dios. Entiendo que esto se refiere a si son libres o no de elegir a Eru, y a esto no pongo ninguna objeción.

Bueno, ya se que llego un poco tarde (y disculpen el breve cambió de tema), pero con respecto a TB, creo que si podía ser corrompido pero que a él no le interesaba, o sea, tenía más que ver con su personalidad de buenazo el no querer tener el anillo.
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Gris Doncella para los hombres. Errante.
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Una de Los Nueve (la Segunda)