Gandalf ¿usando artes orientales para curar?

[Legolas]

Bueno, aca llego, otra vez, para desgracia mia el post de la discordia!!!!
Ahora si traigo las pruebas como prometi, provenientes del s.d.l.a. y solamente voy a discutir sobre eso. No hagamos mas leña del arbol caido y tengamos una discucion tranquila (eso espero). De lo que paso hace tiempo no volvere a hablar.
Bueno, en el libro 2º del tomo primero, cap."la sombra del pasado" pasa lo sig:
.....Gandalf acercó la silla a la cabecera del lecho y miró con atención a Frodo. El color le había vuelto a la cara; los ojos se le habían aclarado y tenía una mirada despejada y lúcida. Sonreía y parecía que todo andaba bien. Pero el ojo del mago alcanzó a notoar un cambio imperceptible, como una cierta transparencia alrededor de Frodo y sobre todo alrededor de la mano izquierda, que descansaba sobre el cubre cama.
Sin embargo, era algo que podía esperarse, reflexionó Gandalf. No está ni siquiera curado a medias y lo que le pasará ni siquiera Elrond podría decirlo.Creo que no será para mal. Podría convertirse en algo parecido a un vaso de agua clara, para los ojos que sepan ver....

Aca se ve claramente que Gandalf, mira el Aura de Frodo para ver como estaba su salud, método muy utilizado en oriente.
A mi parecer, Tolkien, pudo haberse inspirado en estas artes para realzar aun mas la mística del personaje de Gandalf.
Bueno, en base a esto, que fue lo que quise exponer desde un principio, me gustaría saber que les parece mi deducción.


Legolas hoja verde
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"Nosotros no aprenderíamos nunca a ser valientes y pacientes si en el mundo todo fueran alegrías"
H.Keller

[Ian Nottingham]

[Fabius Feadur]

pregunto: ¿porqué oriental? digo, la influencia no creo que sea oriental para tener presente el concepto de aura o alma o "más allá" o "espectro".

No sé, no me parece que haya necesitado de basarse en algo oriental ya que la exclusiva del alma no la tiene oriente, creo que nadie
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No pregunten si me fui, preguntense si será posible que no vuelva

[Lady Gabi Riuuallon]

Ese fragmento no está en el capítulo “La Sombra del Pasado”, sino en “Muchos Encuentros”.

Lo que está viendo Gandalf en el cuerpo y sobre todo en la mano izquierda de Frodo es que se está volviendo espectral (“como una cierta transparencia”) a causa de la herida provocada por el puñal de Morgul.

Un aura, como tradicionalmente se la entiende, no es una transparencia del cuerpo, sino algo similar a un halo. En el texto citado no se menciona nada que se asemeje a un halo.
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[Ian Nottingham]

[Lady Gabi Riuuallon]

[Ëatar-tinwën]

A mi me parece que lo que ve Gandalf en Frodo es producto de la herida provocada por el puñal, que si mal no recuerdo cuando uno de los hobbits le pregunta si va a estar bien frodo, éste le dice que si no lo curan rapido se va a transformar en un espectro oscuro como los nueve, y que como Aragorn no puede ayudarlo del todo lo terminan llevando a Rivendel para que lo cure Elrond .no?
Pero no te estoy tirando abajo el punto de vista ni nada, sino que me ajusto exclusivamente a la historia.
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Aca si que se zarpan en ÑOÑOS.... dios mio

[Ezdlir]

Este es el texto en inglés

[Lady Gabi Riuuallon]

[Ian Nottingham]

¿Entonces about si admite posibilidad de equivocación?

[Elwen]

"About" es "sobre"... o sea esa transparencia está sobre Frodo... en que quedamos?
el "halo" que ve Gandalf... yo creo que presentia en lo que se iba convirtiendo Frodo..no olvidemos que es un Maiar, con otros poderes...
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Lady Gabi Riuuallon]

[Ian Nottingham]

Pero si algo está alrededor no está sobre algo también? O sea: el halo de la luna no está solamente alrededor de su contorno, sino que rodea toda su superficie... (está sobre ella). Si ponemos a la luna de perfil en vez de de frente también veríamos su halo, y lo mismo con el aura de una persona (siempre y cuando tengamos el don de ver el aura jeje)

[Lady Gabi Riuuallon]

No tiene mucho sentido que una transparencia esté alrededor de algo, porque una transparencia no es visible. Si fuera una luminosidad o un color, podría ser. Yo lo que interpreto es que Frodo se estaba volviendo ligeramente invisible, y esto tiene una relación con la procedencia del cuchillo con que lo habían herido recientemente y con la preocupación de Gandalf por los efectos de ese arma.
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[Gandalf Drûg]

Tal cual Gabi, eso es lo que dice Gandalf.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Goldilocks]

But to the wizard's eye there was a faint change just a hint as it were of transparency, about him, and especially about the left hand that lay outside upon the coverlet.

Según el Simon&Shuster bastante gordito que tengo a mano:

about: prep. 1. alrededor de, cerca de, hacia. 2. tocante a, respecto a, sobre 3. [...]

O sea, la traducción de about como "sobre" es correcta, pero con sentido de "respecto a", no "arriba".

Entonces la traducción sería (en mi modesto entender):

Pero a la vista del mago había un sutil cambio, apenas una intuición de transparencia respecto a él, y especialmente respecto a su mano izquierda que yacía sobre el cobertor.

Saluditos

Goldie
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Nothing shocks me. I'm a scientist.

[Ëatar-tinwën]

[Gandalf Drûg]

Igual no se porque decís, Legolas, que es Gandalf el que usa las artes orientales para curar, si fue Elrond el que curó a Frodo.
Y lo que mira Gandalf, podían verlo, como ya hablamos en muchos otros topics, todos los que tenían un pie en cada plano. Los elfos, maiar, istari, que vivian en ambos planos. Por eso Frodo podía ver a los espectros cuando se ponía el anillo, Gandalf y los elfos lo veian sin necesidad de eso. Y Frodo estaría empezando a irse para el otro lado, por culpa de la herida.
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[Goldilocks]

Si mi FCE me sirvio de algo, fue para saber que si bien About puede entenderse como "sobre", su uso casi nulo, por lo general se usa "on", y "alrededor" es lo mas acertado., sin desacreditar ningun diccionario.[/quote]

Yo no tengo ningún FCE, sea lo que sea (por las dudas ) pero sé usar un diccionario.
"2. tocante a, respecto a, sobre" quiere decir que toman esas tres expresiones como sinónimos, porque justamente estan enumerando (1., 2., etc) los distintos significados de la palabra.
En castellano, sobre tiene varias acepciones, una de ellas es arriba, pero la otra es "acerca de" (Ej: una conferencia sobre radioastronomía, le hablé sobre Roberto, etc.).

Saludos

Goldie
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[Ëatar-tinwën]

yo me referia al uso que se le da a la palabra, que es muy raro que alguien que quiera decir "sobre" para referirse a "estar encima de" utilize la palabra "about", porque por lo general se entiende como "referido a" (como en el caso de "There´s something about Mary", mal traducida al castellano como "loco por mary" cuando debiera haber sido "hay algo respecto de Mary" o, menos agradable, "hay algo sobre Mary" ).
Mientras que para decir "sobre el escritorio" se dice "ON the desk".

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[Goldilocks]

Desenredemos esta maraña: yo no dije que "about" se pudiera traducir como "arriba", "about" se traduce (en este caso) como "referido a", "sobre". Da la casualidad que "sobre" en castellano tiene una segunda asepción que es "arriba", pero eso no tiene nada que ver con lo que quiso decir Tolkien.
Ya me aburrí.

Saluditos

Goldie
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[Ëatar-tinwën]

che, que sensibles son todos en este foro!
No se puede contrariar a nadie acaso?
Se toman todo muy personal che!
Y todo esto venia a que Frodo se estaba volviendo trasparente y punto. no tenia un halo de energia, por mas que Gandalf hubiese leido "La Novena Revelacion" para andar viendo campos de energia por ahi.

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[Magica]

El sensible sos vos Eatar , Gldie estaba dando su opinión nomás, que comparto por cierto.
Al igual que lo que dijeron de que no es un halo, sino que esta transparente por que se esta pasando al otro lado.
Besos! :beoste

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Puedes preguntar de qué sirven mis actos cuando hayamos comprobado que son del todo inútiles. Gandalf

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[Fabius Feadur]

y lo más cómico es que hablaban de lo mismo

No veo ningún "arte" ni menos "oriental" en Gandalf, aun si viese su aura en la tierra media no hay exclusividad.
Tampoco creo que sea el aura lo que ve gandalf sino la transparencia en el cuerpo de Frodo. Por lo menos así lo interpreté cuando lo leí
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[Ëatar-tinwën]

[Legolas]

Gracias Ian, veo que entendiste a la perfección lo que quise decir.
Bueno, a mi modod de ver, no es que Frodo se esté volviendo transparente, sino que el arma enemiga al herirlo le estaba afectando a su espíritu, o sea, que el poder mágico del arma enemiga estaba actuando desde otro plano, un plano más allá de lo que podemos apreciar normalmente. Yo no digo de lleno que sea Gandalf quien lo cura, pero Gandalf lo "examina", mirando su aura, como bien dice... "para los ojos que sepan ver". Con esto no quiero decir tampoco que Gandalf nunca haya curado a nadie, ya que si vamos al caso, al que si curó el solito es al Rey de Rohan, o no?
Tambien yo veo influencias orientales en el uso de la pirotecnia que hace Gandalf, ya que tengo entendido que los chinos fueron los primeros en dominar dicho arte.

Legolas hoja verde
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H.Keller

[Gandalf Drûg]

[Beleg Cuthalion]

del mismo modo, entiendo y me parece copado que legolas interprete a su manera las cosas que ve en el libro, pero no creo que podamos decir que se "deduce" el uso de artes curativas orientales porque "ve el aura" de frodo. Principalmente, el tema de que lo que esta viendo sea el "aura" esta en discusion, mientras eso no se aclare no podes 'deducir' nada, solo hacer hipotesis y suposiciones. Y encima, aunque nos pusieramos de acuerdo en que se trata de su aura, habría que ver que pruebas o indicios tenemos de que saco eso de la mitología oriental o no lo leyó a lo mejor en algun cuento de lovecraft o algo asi =)

Me parece barbaro que cada cual interprete el libro como lo sienta, pero no me parece muy responsable hacer 'deducciones' o sacar conclusiones muy facilmente sobre teorias y hechos que pueden tener toda una variedad de explicaciones válidas, al mejor estilo Sherlock Holmes.

salu2
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- El 'porqué' es un arma peligrosa -comentó Haplo.(...)
- Creo que el peligro no está tanto en preguntarse el 'porqué' como en creer que ha topado uno con la única respuesta -intervino Alfred, casi como si hablara consigo mismo.

[Legolas]

No vamos a discutir el tema, porque no viene al caso, pero lo de la pirotecnia fue un ejemplo. El tema es que el hecho de examinar el aura de Frodo para conocer su estado de salud, es algo puramente oriental. Y esto si se que es asi, en oriente fueron los primeros en "examinar" el aura, tal y como lo hace Gandalf.





Legolas hoja verde
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H.Keller

[Ian Nottingham]

He aquí a Aragorn haciendo --> Reiki


(Foto cortesía de Ave Nocturna)