Valinor ¿Es una luna?

[Manwe]

Siempre me quedo esa idea, ¿Valinor es una luna invisible?

[Lúthien Tinúviel]

Qué te hace pensar que puede ser la luna? (no lo digo de mala manera, eh ) Yo siempre lo imaginé como el paraíso, el Cielo para los religiosos.
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[Gandalf Drûg]

Valinor al principio estaba unida a Arda, a la Tierra Media, luego fue retirada, pero se decía que estaba en linea recta o sea como que era una isla en el espacio. Pero eso va en la intepretación de cada uno ya que Tolkien no dice si es una isla en el espacio o si es justamente algo como lo que dice Luth.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
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[Lúthien Tinúviel]

Ah, pero lo que yo decía no era en cuanto al lugar físico... Era más bien relacionado con lo que representa Valinor.
Pero si vamos a lo del lugar en sí, yo lo imagino como una especie de "isla" flotando por ahí, pero no como la luna, sino igual que cuando estaba en Eä (con vegetación y vida), pero "levitando" en el vacío.
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[Gandalf Drûg]

Claro, sí entendí tu postura por eso relacionaba la mía fisica con la tuya más espiritual. Y, sí, nada de luna, era una isla chata, jeje.
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1888-Conspiración Zombie
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[Bárbol]

Lo que yo pensaba era que Valinor quedó en el mismo lugar aún luego de que Eä se hiciera redonda (a menos que no haya entendido un comino, lo cual suele pasar )
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Denn die Toten retten schnell... Leonore, Diario de J. Harker
"Aquel que sea inteligente, calcule el numero de la bestia; pues es numero de hombre,
Y su numero es seiscientos Sesenta y Seis" APOCALIPSIS ( 13, 18 )
"No te apresures" Bárbol

[Erendis]

No creo para nada que sea una luna... eso la haría rotar regularmente alrededor de la Tierra Media. Imagínense: para tomarse "el barco al Oeste" (una suerte de transbordador espacial jeje) habría que calcular la rotación tierramediaca, y relacionarla con el movimiento traslatorio de Valinor-luna... (¡el re Cabo Keneddy!)

Luna y Sol, ambos giraban alrededor de la Tierra Media (hay una historia muy linda que cuenta qué eran), pero no había más cuerpos alrededor, salvo las estrellas, como en el caso de Earendil. Valinor sería una suerte de espiritualandia dentro de la misma Tierra Media.
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Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Taurëndil]

Yo la imagino como una isla nomás, pero onda Avalon, ¿se acuerdan?. Es decir, una isla inmersa en tinieblas a la que solo se puede llegar si quienes allí habitan así lo desean. ¿Medio delirante lo mio, no?
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[Bárbol]

[Morwen]

[Manwe]

En fin una isla flotando en el espacio es un satelite, no me refiero a la luna propiamente dicha si no a una especie de luna secundaria invisible a los demas ojos. Si no es un luna es como un planeta aparte de la Tierra media.

[WickedSky]

Pienso igual que Haldir.
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Lay beside me under the wicked sky.

[Lady Gabi Riuuallon]

[Gandalf Drûg]

Tal cual Gabi, un satelite no es, ya que no se ve como una luna o un planeta, simplemente pasó a otro plano, al espiritual por decirlo de una forma.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
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[Lord Daril Riuuallon]

Yo pensé en una isla, o más bien un continente. Nunca se me ocurrió pensar seriamente en el hecho de si se encuentras en el mismo planeta o no, básicamente porque nunca vi a la TM como un planeta redondo y completo, sino como una especie de plano existencial, con Valinor en la otra punta.
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[Irmo Fëantur]

Mas bien, Valinor pasa a otras "dimensiones" (por asi decirlo), las cuales son inaccesibles para los seres de Endor, excepto para los Elfos... si fuera un satélite nada mas, Nëil Armstrông hubiera tenido serios problemas al decir su celebre frase y pisar a nuestro satélite, jejejje...
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When a Man Lies He Murders Some Part of the World
These Are the Pale Deaths Which Men Miscall Their Lives
All this I Cannot Bear to Witness Any Longer
Cannot the Kingdom of Salvation Take Me Home

(Cliff Burton)

[Elwen]

no deberia ser una luna, ya de eso se encarga Silpion, el conductor de la barca que lleva el ultimo fruto de Telperion...

Yo siempre pense en Valinor como algo situado mas alla del plano fisico, ya que solo los Elfos y bajo una situacion especial pueden acceder...
sin embargo, lean los ultimos parrafos de Akallabeth, la Caída de Numenor (en el Silmarillion), ahi hay algo que me llama la atencion... recuerdo que decia que si un marino perdido llegaba hasta ahi, podia ver Valinor una sola vez y moría....
Que bueno, Avalon, si eso coincide con mi pensar...
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Smaug]

Comparto lo que dijo Haldir, la teoría de Avalon se apega más al mundo de Tolkien.
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NO ES BUENO NO TENER EN CUENTA UN DRAGON VIVO Y MENOS SI ESTA ACOMPAÑADO POR UNA ELFA.

[Irmo Fëantur]

[Curufinwë]

Hasta donde yo sé, Valinor (bah, toda Aman) está al final del Camino Recto. La pregunta es qué entendemos por Camino Recto... Si entendemos una línea recta, algo así como una tangente a la esfera terrestre, Valinor sería un satélite... Ahora bien, nadie lo vio nunca Con lo cual no puede estar en el mundo que conocemos y al que tenemos acceso. Entonces el Camino Recto debe seguir una recta que no es ni x, ni y, ni z, por decirlo de alguna manera, es otra dirección que los mortales no podemos concebir. A esto se refiere la expresión "está en otra dimensión". Esto se puede unir con la teoría de los Dos Lados (que no se llama así pero hoy estoy solemne ). O sea, Valinor está del Otro Lado, otro día que tenga menos sueño posteo link...

[Ulver]

Si, más o menos voy siguiendolos; ahora mi pregunta es, ¿Arda se transformó en una esfera? (de ese modo la idea de linealidad -Camino Recto- que plantea Curu encontraría una salida...) según escuché en una charla en I-Tëlpe sería, Arda es plana... pero que se yo, entre mi estupidez y el delirio tëlperí...
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No leas para contradecir o refutar o para creer o dar por bueno, ni para buscar materia de conversación o de discurso, sino para considerar y ponderar lo que lees.
Francis Bacon

[Curufinwë]

Nah, Ulver, Arda fue plana hasta el fin de la Segunda Edad y el Cambio del Mundo... Pero después de eso, Arda se convierte en esférica y los continentes cambian, de hecho todo se acomoda a como está ahora (por ejemplo, Arda empieza a orbitar al Sol y no al revés).

Y ahora que me releo me doy cuenta que el Otro Lado no es más que otra forma de llamar a aquello que no podemos alcanzar pues no podemos movernos en otra dirección que las tres que conocemos. Y esto es científicamente cierto porque la física cuántica (creo) habla de 12 dimensiones, si la memoria no me falla y el Alzheimer se apiada de mi

[Nono]

[Curufinwë]

Nono, yo no tengo la menor idea de esto, sólo repito lo que me dijeron en Física de 4to año (con el hijo de Perazzo, que resultó ser un profesor de 4ta )

Y desde Valinor se ve el Sol, pero eso porque quienen viven ahí pueden interactuar por esa dimensión que está cerrada para nosotros (uy, me estoy poniendo casi esotérico, pero bueno...).

Y con lo de los barquitos Teleri, recordarás que en De los Anillos de Poder y la Tercera Edad, si la memoria no me engaña, dice que los Elfos aún podían encontrar el Camino Recto, o sea, ellos van en los barquitos, pero si un mortal guiara el barco no podría pasar al Otro Lado, pero un Elfo sí... No sé si me explico, desde que me desperté leyendo a Freud...

[Nienor]

Claro Curu, pero aún así se dice que algunos mortales encontraron el camino "por casualidad" (Elwen lo posteó más arriba). Entonces, la idea sería más o menos que, si Valinor está en "otra dimension", entonces el llamado "Camino Recto" no sería otra cosa que un portal interdimensional, que sólo los Elfos tienen el conocimiento para encontrar. El hecho de que algunos hombres lo hayan cruzado, sería mera casualidad, pero da una pauta de que no era absolutamente exclusivo para elfos...... Bah, eso es lo que yo pienso.....

Ni se les ocurra empezar con lo de las casualidades. Lo de "por casualidad" fué sólo una expresión.
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"Si te postran diez veces, te levantas
otras diez, otras cien, otras quinientas:
no han de ser tus caídas tan violentas
ni tampoco, por ley, han de ser tantas."- Almafuerte-.

[Taurëndil]

Ahora que ya me siento más cómodo con mi visión Valinor - Avalon (gracias al apoyo de los amigos foreros ), les pregunto: en alguno de esos libros que exponen todas las mitologías en las que se basó tolkien a la hora de crear su Tierra Media, ¿se menciona cuales son los elementos que el profe tomó del mito artúrico?. A decir verdad (y en contra de mi opinión previa) me parece extraño que justamente haya tomado elementos de las leyendas de Arturo, porque él se encargó en varias oportunidades de diferenciar la mitología de Inglaterra con la de la totalidad de Bretaña. Pensaba que el mito de Arturo era propio de toda Bretaña y que Inglaterra no tenía una mitología individual, por eso se propuso crear una. Por tal razón me parece raro que tiñera su Tierra Media de aquella mitología de la que justamente se quería alejar.
El siguiente es un :

[Ezdlir]

Yo me imaginé que Valinor siempre estuvo en el mismo lugar, un continente más sobre Arda, sólo que los Valars hacían de alguna forma que nadie pueda terminar de cruzar el oceano para llegar a ellos. Recuerdo que eso había veces que se contradecía con lo que leía , hasta que un día (navengando ) encontré un dibujito muy bonito del camino recto. Y ahí entendí.

[Hanzo]

Yo siempre asocie a Valinor con el significado simbolico que tiene. Al menos para mi siempre parecio una especie de metafora del cielo, tanto Valinor como Numenor son la conecxion entre los dioses y los seres de la tierra. Uno seria el cielo de los elfos mientras que el otro seria el de los humanos. Los elfos nunca pierden la entrada a su cielo por que no cometen ninguna ofensa contra los dioses. Ahora, los humanos en cambio pierden Numenor y hasta se les prohibe ver siquiera a Valinor. Esto sucede gracias a la influencia de Sauron. Igual que pasa en la biblia, cuando sucede la expulsion del paraiso gracias a la serpiente.

Asi que de la misma manera que el paraiso pasa a ser un lugar fuera del universo en la religion, creo que lo mismo pasa con Valinor en el Silma, simplemente deja de existir en el mundo real.

La comparacion cielo-valinor tambien se puede hacer con infierno-utumno/angband.

[Erendis]

La comparación con el paraíso está interesante, Hanzo, pero no coincido del todo... los elfos también fueron corrompidos (por Melkor) y voilá! teníamos orcos. Y también hay casos particulares de elfos no tan buenos.

Pero sí me parece que hay algo de "castigo divino" para los humanos solamente (mientras que, por ejemplo, Galadriel vuelve como si nada, la muy Noldo).
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Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Gil-galad]

Pero entonces, cómo va los elfos a Valinor? en naves espaciales , no de verdad si fuese una luna no podrian haber ido en botes, tendrian que haber ido en algun tipo de avion o ave...
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Maestro en robo de post.