Gandalf y Jesús?

[Gandalf Drûg]

Pero Tolkien dice que fracasaron en su misión?
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Elessar Tuk]

Nop.

Quien fracasó es Frodo, "en lo que a Frodo concierne" (p. 274 de Cartas).

De Gandalf no dice que haya fracasado, pero habría que leer más....
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"No se lucha porque se es fuerte. Se es fuerte porque se lucha" (Alain)

[Erendis]

Mmm... de las analogías que se pueden hacer entre personajes de Tolkien y personajes de La Bibilia, el único que me parece recordar en Cartas es el de Galadriel/María (con varios "peros" incluídos).
A mí, la similitud entre Gandalf y Jesús me parece lejanísima (tal vez por motivo de mi propia imaginación, Gandalf para mí es lo más de lo más, a Jesús medio como que le vendieron cualquier cosa... lo cual no me habla muy bien de él ), como se dijo, si necesiiiiiitan compararlo con algo, tal vez pegaría más con Frodo... pero ni siquiera.

Respecto a Frodo, yo creo que falló en el final de su misión que, por pura suerte (o predestinación tolkineana), no resultó ser la parte más importante de la empresa...
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Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Bárbol]

[Galaor]

quiero volver atras si no les importa para decir que la mision de Cristo en la tierra era redimir al hombre del pecado para hacer esto debia descender a los infiernos y vencer a la muerte. Por esto la mision de Cristo fue totalmente completa terminada y definitiba. Aparte no sería ridiculo que DIOS falle en su misión.

[Elessar Tuk]

Galaor: lo que vos decís es cierto, pero pensá que para los discípulos de Jesús, en el momento de su muerte, la cruz fue un fracaso, el fracaso de su misión y su mensaje. Obviamente lo que para el hombre puede ser un fracaso, no lo es para Dios (el Señor de la Historia).
En este sentido, se pueden "comparar" muchos hechos de la historia de ESDLA, e incluso del SILMA, con la vida de Jesús o, como diría Tolkien, con el Evangelio, donde aparentes fracasos tienen un final feliz. (A propósito, la explicación de la "Eucatátrofe" está en "Sobre los cuentos de hadas")

De todas maneras, no olvidemos que estamos comparando dos historias de diferentes niveles "ontológicos".

Até logo,
E.T
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"No se lucha porque se es fuerte. Se es fuerte porque se lucha" (Alain)

[Erendis]

Bueno, tampoco olvidemos que no todos son creyentes, y que para algunos La Biblia es tan ficticia como El Señor de los Anillos, lo que da pie a una comparación literaria libre de valores (o de "niveles"). La victoria o fracaso de Jesús depende de la óptica subjetiva (o religiosa) de donde se la mire, así que hablar de ella también es emitir un juicio de valor y no creo que sea muy constructivo.

Barbolito, a mí también me sorprendió muchísimo la comparación en Cartas que hace Tolkien entre la Virgen María y Galadriel... o sea, ¡Galadriel es Noldor!
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Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Curufinwë]

[PippinTook666]

[Erendis]

Curufinwe: no creo que establecer una diferencia entre Galadriel y la Virgen María porque la primera sea "Noldo" tenga algún juicio de valor intrínseco... simplemente que Tolkien describe a los Noldor como un pueblo de caracter orgulloso (sólo para tirar un ejemplo), y la caracterización de María es lo más opuesto posible... llena de humildad (no se está emitiendo un juicio de valor porque las características ya están dictadas por los creadores de los perdonajes).
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[Lady Gabi Riuuallon]

[Bárbol]

[Erendis]

Jajajaja, perdonen, fue un comentario re personal y en broma sobre la vida de Jesús... (nada que ver con el tema ).
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[Galaor]

Erendis:
perdon si te molesto mi comentario desde mi visión cristiana porque si, puede ser que depende de como interpretes la Biblia tu comparacion con la obra de tolkien va a ser distinta, pero creo que hay 1 punto que no podes negar al leer la Biblia y es que deja muy claro que la mision de Jesus (Dios) fue cumplida, de hay a que lo creas puede ser pero que interpretes que le vendieron cualquier cosa me parece una interpretacion muy rebuscada.

Perdon si me voy del tema pero es que me interesa esto.

[Curufinwë]

Eren: ah! ahora entendí, tenés razón... es que yo había pensado que decías que no hay comparación porque Galadriel, por ser Noldo, es "castigable" o "maldecible" o cosas así Perdón por no entender

[PippinTook666]

En mi opinión, haciendo referencia al orgullo de los elfos Noldor, yo no lo veo como un defecto, sino como una virtud; depende de como se manifieste ese orgullo...en el caso de Feanor, lo condujo irremediablemente hacia un fatídico destino (ehm, perdonen el off-topic).
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"There is no real going back. Though I may come to the Shire, it will not seem the same; for I shall not be the same. I am wounded with knife, sting, and tooth, and a long burden. Where shall I find rest? "

[Ian Nottingham]

Pero yo digo una cosa... Jesús no siempre supo que lo iban a matar, no? O sea... si no lo hubieran matado y hubiera vivido 70 años... ¿habría hecho más cosas buenas?

[Erendis]

Si, claro, Curu... ¡¡igual aguanten los Noldor!! (<--- Caritas Noldors zarpando, riéndose desde la popa ante los pocos Teleri que quedaban llorando jiji)

Galaor: Para empezar, un comentario "desde la óptica cristiana" no me puede molestar para nada. Disfruto del tema, y el hecho de que me oponga no quiere decir que no respete. Después, digamos que es innegable el éxito de Jesús, por lo menos en dos aspectos: si se cree en La Biblia, o si lo tomamos a largo plazo (formación del Cristianismo, ¡hola! ). Pero, en lo que respecta a mi comentario (ateo y cortoplazista), también se puede hablar de un Jesús engañado por la gente. Un Jesús que cree en su propia divinidad gracias al apoyo que recibe, y una población muy irónica que lo corona con espinas. Un Jesús que agoniza en la cruz inferiorizando al público que los rodea ("perdónalos"), y muere lleno de dudas, preguntándose finalmente porqué lo abandonaron. En este último sentido iba mi comentario "le vendieron cualquier cosa"... que surge de la interpretación de una lectura personal (no de una dogmático-religiosa) del pasaje de la Pasión de Cristo.
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[Bárbol]

A ver...

Para empezar, aclaro que yo también respeto en su totalidad la posición de los ateos/agosticos/otros, el hecho de que quiera hacerlos cambiar de opinión, es otra cosa

[Erendis]

Jeje, está re bien Barbolito, igual yo no creo que tengas una cabeza limitada ni mucho menos si en algún punto no coincidís con los catequistas. Respecto a lo mío, es como vos decís, "si no crees en lo que dice la Biblia, no se podría decir nada" (pienso que los milagros de Jesús no fueron "milagrosos", etc). O sea, nada más son distintas interpretaciones de un texto, hasta incluso yo sola puedo darle varias...
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