Gandalf y Jesús?

[Ian Nottingham]

[DIVIDIDO DE TOLKIEN CATÓLICO]
http://www.tolkien.org.ar/foro/viewtopic.php?t=2676

[Andëor]

[Dalamar]

[Gandalf Drûg]

Estoy de acuerdo con Dalamar. Ni Jesús ni Gandal fallaro en su cometido, que murieron y volvieron es otra cosa. En que carta dice eso Tolkien?

La Biblia se parece tanto al Silmarillion como cualquier otro libro sagrado. Son todos parecidos ya que cuentan desde el origen de los tiempos. Pero yo solo veo parecidos, como los tiene con tantos otros libros sagrados, de otras mitologías incluso no mencionadas por Tolkien como fuentes, como ser la que dijo Erendis de los mayas.
_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Curufinwë]

Muy de acuerdo, pero igual a Jesús nunca se me había ocurrido identificarlo con Gandalf... Es más, parece mucho más lógico asociarlo con Eärendil, por muchas razones que Atandacil podrá explicarles mucho mejor que yo

[Ancalagon]

Si, Gandalf es mas parecido a Jesus.
_________________
"There is only one lord of the rings, and his not share power"

Sumergete a la ira de Ancalagon!!! o sumergete en un vaso de agua!!!!!

Uno de los nueve (el decimo)

Los nueve han partido... quien los unira

(Varios años despues...jaja que tierno era de chico jajaj)

[Ian Nottingham]

[Ancalagon]

El se refiere a que los dos murieron, a causa de su mision, para la mision, como que era parte de la mision su muerte, y esta mison se completa cuando resusitan

_________________
"There is only one lord of the rings, and his not share power"

Sumergete a la ira de Ancalagon!!! o sumergete en un vaso de agua!!!!!

Uno de los nueve (el decimo)

Los nueve han partido... quien los unira

(Varios años despues...jaja que tierno era de chico jajaj)

[Bárbol]

Disculpen el descuelgue, pero......

[Ancalagon]

estoy un 110% a favor de barbol, y seguro que tolkien utilizo el mismo criterio para la mison de ganadaf
Saludos
_________________
"There is only one lord of the rings, and his not share power"

Sumergete a la ira de Ancalagon!!! o sumergete en un vaso de agua!!!!!

Uno de los nueve (el decimo)

Los nueve han partido... quien los unira

(Varios años despues...jaja que tierno era de chico jajaj)

[Gandalf Drûg]

Tal cual, me gustaría ver esa carta, pero es obvio que ni Gandal ni Jesús, dejaron de cumplir su misión por haber muerto, al contrario, su muerte hizo mucho bien a su misión.
_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[DarKWeeN]

gandalf y jesus fallaron....
guao... esa no la sabia

en ningun momento fallan, como bien lo dice gandalf, murieron, PERO NO FALLARON

y ami tbn me interesa leer esa carta, si alguien sabe cual es
a postear!
_________________
"Aquí, amigos míos, a la orilla del Mar, termina por fin nuestra comunidad en la Tierra Media. ¡Id en paz! No os diré: "no lloréis"; porque no todas las lágrimas son malas."
Gandalf en Los Puertos Grises

[Elessar Tuk]

La carta en la que se basa Ian, dice que en apariencia Gandalf falló (pero habla más de Frodo, que falló en su misión mucho más que Gandalf).
El tema sería, para hacerlo breve, que hicieron todo lo que pudieron y, en el caso de Gandalf y Jesús, fueron fieles hasta el final con lo que creían era el camino correcto. Por eso Dios "premia" esa fidelidad, volviéndolos a la vida....

Es un poco más complejo, y a mi también me da fiaca buscar la Carta, pero el fracaso de los protagonistas mencionados es "aparente", porque hay algo que salva ese fracaso: la Providencia divina. la famosa "eucatástrofe" de Tolkien (cuando todo parece tener un fin pésimo, el que da la vuelta de tuerca es "el de arriba", que tiene siempre la última palabra...)

Hasta chau
_________________
"No se lucha porque se es fuerte. Se es fuerte porque se lucha" (Alain)

[Erendis]

Qué bueno tu post, E.T... el tema que mencionás estarí re bueno desarrollarlo (bah, por lo menos a mí me interesa, que es lo único importante ). Por empezar no tengo idea del significado de la palabra "eucatástrofe"...
¡Espero que vuelvas más seguido! Saludos
_________________
Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Gandalf Drûg]

Uhh, creo que Bungo había dado una charla sobre el tema. Hay una carta en la que Tolkien la describe. Está buenísima. Debe ser la misma que dice master Tuk, habrá que buscarla cuando vuelva del trabajo.
_________________
Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
----
1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Curufinwë]

Sí, de la explicación de la eucatástrofe había leído algo, pero como no lo leí del Maestro en persona, pensé que no era más que una justificación del deus ex machina representado por las Águilas al final del SdlA.

Postéense esa carta que a mi también me interesa

[PippinTook666]

Que Gandalf era Jebús??? La primera impresión que tuve después de leer la trilogía fue que Gandalf representaba a Dios (antes de que salten, me refiero sólo a la trilogía, ya que el verdadero dios en la historia es Ilúvatar), Frodo a Jesús, y Aragorn al Espíritu Santo. Gandalf es el que pergenió y dirigió toda la estrategia desde el principio; luego Frodo es el "elegido" o el "Mesías", el que se sacrifica para lograr la salvación de la Tierra Media...y finalmente Aragorn, que viene a anunciar la llegada del Mediano, de una manera profética, bien al estilo bíblico. Bueno...al menos eso fue lo que me pareció, incluso fíjense la manera de hablar de Frodo, especialmente hacia el final, cuando decide perdonar a Saruman...sólo le faltaba decir "Padre, perdónalos, no saben lo que hacen"...vaaaaaamoooosss
_________________

"There is no real going back. Though I may come to the Shire, it will not seem the same; for I shall not be the same. I am wounded with knife, sting, and tooth, and a long burden. Where shall I find rest? "

[Curufinwë]

Jajajajjaja, 666!! Me gustó eso, no lo había pensado! Pero es cierto...

Igual yo sigo sosteniendo que si alguien se parece a Jesús en la TM, es Eärendil... Atandacil, explicales!!!!!!!

[Ian Nottingham]

jajaja, muy buena esa comparación diablita nunca se me habría ocurrido pensarlo

En cuanto a la carta, es como dice Elessar Tuk (vieron? vieron! ), pero hay además una segunda carta que es más explicativa y que no puedo encontrar

[Balrog]

Jesús no falló, ¿acaso no terminó fundando la multinacional más exitosa de la Humanidad?

Y Gandalf tampoco, por supuesto; al final, el Oscuro fue vencido, el Anillo derretido, y listo.
_________________
Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Nono]

ME parece que para hacer alguna analogía con Jesús hay que forzar un poquito las cosas (como con casi cualquier analogía, bah). Muchos de esos parecidos que citan con distintos personajes son válidos, pero todos tienen un pero; igual que si dijera que Aragorn es como Arturo porque también es el rey legítimo y hay algo con una espada, aparecerían muchos peeeros que marcaríasn diferencias importante.
Así, podemos decir que Gandalf y Jesús tenían una misión (como innumerables personajes de aventuras tienen, en ESDLA está lleno de ellos), y que volvieron de la muerte, pero si empezamos con las diferencias, notamos que Jesús tenía un mensaje que transmitir mientras que Gandalf tenía un enemigo que derrotar. Que Gandalf combate al "Mal" y cae por mano de éste, mientras que Jesús no tiene enemigos propiamente dichos entre los hombres, y quienes lo matan son también destinatarios de su prédica y parte de "su bando", porque se supone que su misión es para con toda la humanidad, incluso quienes lo traicionan, lo niegan, lo desmienten o lo crucifican. Qué se yo, Gandalf es Gandalf y Jesús es Jesús, cualqueir parecido es pura tradición occidental.
_________________
El sabio no dice todo lo que piensa, pero piensa todo lo que dice.

"No creo ni en la penicilina" - Boogie el Aceitoso

El catenaccio es un estilo de vida.

[Gariand]

Siempre me parecio el Silma como una Biblia de la Tierra Media y a Frodo mas cercano al Cristo que Gandalf pero si Tolkien mismo lo dice es otra cosa.
_________________
“Encuentro la televisión muy educativa. Cada vez que alguien la enciende, me retiro a otra habitación y leo un libro”. Groucho Marx

[Bárbol]

No me despilfarren la religión!

[Ancalagon]

Tiene razon barbol, era juan, no desparfilren al religion
Saludos
_________________
"There is only one lord of the rings, and his not share power"

Sumergete a la ira de Ancalagon!!! o sumergete en un vaso de agua!!!!!

Uno de los nueve (el decimo)

Los nueve han partido... quien los unira

(Varios años despues...jaja que tierno era de chico jajaj)

[DarKWeeN]

[Ancalagon]

Nunca nadie dijo que Jesus o Gandalf ayan fallado, eso dije yo y lo reafirmo.
Saludos
_________________
"There is only one lord of the rings, and his not share power"

Sumergete a la ira de Ancalagon!!! o sumergete en un vaso de agua!!!!!

Uno de los nueve (el decimo)

Los nueve han partido... quien los unira

(Varios años despues...jaja que tierno era de chico jajaj)

[herugûl]

Si ahy que buscar algun parecido con la biblia es haci (almenos para mi):
Iluvatar, es definitiba mente Dios esa es clarisima (y por lo que dijo alguien de que Jesús dejo gnte de M***** en la iglesia es porque Dios les dio libertad de hacer lo que quieran a los hombres, como Iluvatar). Eärendil, es Abraham en el decierto rogandole a Dios para que no condene al exterminio a todo el pueblo de Isrrael (lo unico es que esto pasa muchas, muchas veces). Despues si ahy que buscar un Jesús, si puede ser Gandalf, pero niguno de los dos falla, y gandalf (para mi) no muere del todo como Jesús (el cual deciende al infierno, no por malbado sino por misericordioso), es alggo haci como cuando Isildur derrota a Sauron, no muere del todo, sino es cmo que pierde el cuerpo (despues de todo el tambien es un Maia), y Saruman es Judas, traicionandolo solo por codicioso y cobarde. Frodo y todos los demas bienen a ser los apostoles (Frodo es San Pedro, aunque le faltari su parte de Sauro de Tarso, el ascesino) y Aragorn capas que seria Pablo, siempre tan perfecto y creyente (aunque Pablo nunca conocio a Jesús personalmente). Para mi es haci y no hay otra (lo de Aragorn es dicutible a lo sumo). Y el silma es es Antiguo Testamento.

Un beso

[DarKWeeN]

alguien podria citar la carta donde dice eso tolkien?
_________________
"Aquí, amigos míos, a la orilla del Mar, termina por fin nuestra comunidad en la Tierra Media. ¡Id en paz! No os diré: "no lloréis"; porque no todas las lágrimas son malas."
Gandalf en Los Puertos Grises

[Elessar Tuk]

Bueno, es muy tarde y ya me voy a dormir, pero para que vayan leyendo les cuento que hay dos cartas bastantes "jugosas" en este tema: la 156 y la 181 (sobre todo al final).

En la primera, Tolkien dice que Gandalf no es un ser humano, sino más bien un ángel, o sea un mensajero de los Señores del Oeste (y pone la palabra griega "angelos" (mensajero - emisario). Si tenemos en cuenta esto, la comparación del Mago con Jesús se torna más que endeble para la mentalidad tolkeniana. Primero porque Jesús era un ser humano, en su encarnación, y segundo porque Jesús era más que los ángeles (cfr. Carta a los Hebreos, en el Nuevo Testamento) en su condición de Hijo de Dios.

Sin embargo, y esto Tolkien lo pensó y lo expresa en sus cartas, Gandalf tuvo que "sacrificarse", poniendo su misión y su vida en manos del Creador (cosa que también hizo Jesús al aceptar la cruz). Y al volver de la muerte (que fue real y no un "engaño", como le dice un lector a Tolkien) también tenemos la comparación con la Resurrección. En esto sí puede haber una comparación.

Gandalf y Jesús: seres de naturaleza diferente que tuvieron que sacrificarse sin saber concretamente si su sacrificio serviría para cumplir la misión que venía a realizar. Y que, por esta "entrega" fueron vueltos de la muerte para completar dicha misión...

... o algo así.

P.D: a revisar las biblias o los libros de catequesis que hay unos cuantos errores en lo que fueron posteando
_________________
"No se lucha porque se es fuerte. Se es fuerte porque se lucha" (Alain)

[Elessar Tuk]

Lo de la "eucatástrofe" lo dejamos para después....


_________________
"No se lucha porque se es fuerte. Se es fuerte porque se lucha" (Alain)