modificaciones del libro en la pelicula

[Nienor]

[Curufinwë]

Jajaja, Nienor, me gustó mucho lo último! De hecho, aun en el libro se puede pensar que se sobra un poquitíííííín...

Y después, hablando de las causas de las pseudomuertes de Aragorn:

[Laikasule]

Había dicho que fue necesario que entrasen los hobbits en Fangorn para que se desate la Marcha de los Ents.
Pero me equivoqué al decir: “eso está bien claro en el libro y en la pelicula”
Me corrijo: eso está MUCHO más claro en la película que en el libro.

(Como vengo notando, la pelicula colabora y acrecienta nuestro conocimiento de Tolkien.. Lamentablemente los lectores nos resistimos a creer que el guión de Pj esta elaborado por tolkenianos que tienen una profunda comprensión de los textos. Para mencionar un tema: la psicología de Gollum y Frodo)

Dice Gandalf en “El Caballero Blanco”:

“Pero ahora la larga y lenta cólera de Fangorn está desbordando (hay menciones a la colera en la pelicula), y comunicándose a todo el bosque. LA LLEGADA DE LOS HOBBITS Y LAS NOTICIAS QUE LE TRAJERON fueron la gota que colmó el vaso; pronto esa cólera se extenderá como una inundación (recuerdan el grito de Barborl en el film?), volviendose contra Saruman y las hachas de Isengar (hachas que vimos en acción en la 1er pelicula y en la 2da.). Está por ocurrir algo que no se ha visto desde los Días Antiguos: los Ents despertarán (notaron que Barbol casi se duerme frente a Merry?) y descubrirán que son fuertes”

Y señala Gandalf en otra parte:
Todo lo que han conseguido entre Sauron y Saruman (vimos en la pelicula como Sar se comunicaba con Sauron?) es “arrastrar a Merry y a Pippin con una rapidez asombrosa y en un abrir y cerrar de ojos hasta Fangorn ¡a donde de otro modo ellos nunca hubieran ido!”

De ese modo, unos humildes y supuestamente “inservibles” hobbits que casi no son aceptados en la Comunidad del Anillo:
- despertaron a los Ents
- derrotaron a Saruman (o contribuyeron para eso) (recuerdan lo que opinaba Saruman de los hobbis en la 1er. Pelicula?)
- salvaron Rohan y liberaron a Theoden (de la amenaza de Isengar).

Y ya sabemos que la participación de Theoden era decisiva en Minas Tirith.

Como dice Gandalf:
“Ni el más sabio conoce el fin de todos los caminos”.

Con respecto a Faramir:
El de PJ no es el mismo que el de Tolkien:
1 – porque no se revela el carácter numenoreano
2 – porque es tentado por el Anillo

Pero el Faramir de Tolkien SI se iba a llevar a Frodo a Gondor en un principio. Si no sufrío la tentación es porque se sobrepuso su etica numenoreana ( y me animaría a decir: su ignorancia de la significación del Anillo. Boromir, que habia participado del Concilio, estaba en otras condiciones además de que Boromir sobrepone su sentido práctico a la etica. Denethor se lo va a querer comer vivo a su hijo cuando se entere de que abandono a un par de hobbits con el Anillo en las fronteras de Mordor).

[Laikasule]

Y con respecto a los que no leyeron el libro y no entienden a los Ents:

¡qué esperaban?


Van a tener que ver las 10 horas de pelicula unas 5 veces para ver todas las conexiones y entender el SDLA.

[Lord Daril Riuuallon]

Lord Daril Riuuallon suspira en su solitaria y oscura torre de observación. Luego de garabatear diversas respuestas desagradables, selecciona una sólo para descubrir que el elfo inútil que imprimió sus papiros-carta colocó la leyenda "Querido..." en la cabecera de todos ellos. Así es que bajo el resplandor de la hoguera de papiros, Lord Daril improvisa lo siguiente:

Encuentro que las críticas de las diferencias entre el libro y la peli evolucionaron de tal manera que ahora más que criticar detalles aquí y allá directamente se pasa a un plano interpretación de la trama, y me temo que es un ámbito en extremo personal, dado que no sólo depende de la forma y el ánimo en que se vió la película, sinó que -lo que es mucho más conflictivo- depende en gran medida de las opiniones preconcebidas que tenía determinado espectador para con el film, asumiendo que los lectores más compenetrados con el libro son los menos receptivos con respecto a las interpretaciones en la película.
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[Nienor]

se pasa a un plano interpretación de la trama, y me temo que es un ámbito en extremo personal, dado que no sólo depende de la forma y el ánimo en que se vió la película, sinó que -lo que es mucho más conflictivo- depende en gran medida de las opiniones preconcebidas que tenía determinado espectador para con el film, asumiendo que los lectores más compenetrados con el libro son los menos receptivos con respecto a las interpretaciones en la película.

Entiendo lo que decís, Daryl. El problema es que yo veo tanto éso como lo contrario. Yo le agregaría a tu frase un "asumiendo que algunos de los espectadores más compenetrados con la película son los menos receptivos con respecto a las interpretaciones del libro".
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"Si te postran diez veces, te levantas
otras diez, otras cien, otras quinientas:
no han de ser tus caídas tan violentas
ni tampoco, por ley, han de ser tantas."- Almafuerte-.

[Curufinwë]

[Ian Nottingham]

[Eäriël]

Volviendo a la primera pregunta, "¿qué cambios no te gustaron?" sólo puedo mencionar a la personalidad de Faramir y que Arwen sea quien parece conjurar al río.

Los demás cambios no me molestaron, algunos me encantaron (toda la participación de Arwen, salvo ese punto específico que menciono más arriba, me parece bien porque si no no se comprendería por qué Aragorn no se quedó con Éowyn, que es MUCHO más "adecuada" para un rey guerrero y humano que esa elfa bordadora, snif, perdón).
El de Faramir, comprendo la justificación que dan los guionistas, , aunque sigue sin gustarme... La explicación de la ida a Osgiliath y el ataque del Nâzgul alado que dan sí me convence... aunque no creo que fuera necesario cambiarle la personalidad a Faramir para hacer ello... quizás hacerlo dudar y llevárselos para allá mientras pensaba, en vez de ponerlo tan cabezadura...

Con respecto a lo mencionado del engrandecimiento de los Hobbits: sí, se nota. En especial el de Merry, Pippin y Sam. Conozco mucha gente que vio las películas y no leyó los libros (incluyendo gente del Club de Fans de las películas que está resistiendo leer para poder ver El Retorno del Rey sin la influencia del libro) que captó todo perfectamente.

[[Con respecto a Frodo, al leer el libro no me pareció que se engrandecía... a mi entender, por la carga del anillo y por la herida del Nâzgul, se "oscurecía"; quizás Peter Jackson y los demás guionistas lo vieron de la misma manera.]]

Claro que la gente que sólo vio las películas con la que yo hablé, no la vio una sola vez. Quizás esa es la clave. Esta película, al igual que muchas otras, tan complejas en la trama como ésta y que pueden parecer "pochocleras" o "tontas" en la primera mirada, necesita ser vista para ser entendida... Matrix, El Club de la Pelea y muchas otras, parecen películas de esas que se dice que "hay que dejar el cerebro afuera" si no estás en sintonía con ellas y las ves nada más esperando entretenimiento. Si la ves nomás para divertirte o "para ver que es porque un amigo al que le gusta me insistió", puede pasar que ni siquiera llegues a notar que Bilbo no es el papá o el abuelo de Frodo (como una conocida me dijo...)

De la misma manera, el libro para muchas personas (me incluyo) necesita varias lecturas para capturarlo con toda su belleza. La primera vez que lo leí (considerenme tonta o hueca si lo quieren, jeje) no me pareció más que un libro de aventuras muy bien escrito y con demasiados poemas.

[Nono]

[Erendis]

Pff... ¿que no están cambiados los hobbits en la película desde el principio hasta el final? Ustedes porque no vieron ESAS imágenes que vi, con ESE final, y ESE Frodo y ESE Sam... . Del Foro, Fabius también lo vio...
Yo esperaría al Retorno, lo mismo para el caso de Faramir.
Ahora, lo de Arwen no merece ninguna espera(nza)...
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Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Laikasule]

Si me extendí sobre la función de Merry y Pippin como desencadenantes de la Marcha de los Ents y su incidencia en la historia posterior, fue porque habían dicho:

“la visión de los Ents en PJ dejó mucho que desear y lamentablemente no se llega a entender lo que son o representan estos arboles parlantes aburridos a los que les tiene muy sin cuidado lo que este pasando en la Tierra y en el bosque, hasta que gracias a un hobbit inteligente les muestra los arboles destruidos por Saruman, deciden actuar”

Las citas que di demuestran que son los hobbits los que desencadenan la Marcha, tal como queda bien claro gracias a PJ.
Y no es “una interpretación personal del elfo inutil” A menos que llamemos elfo inutil a Gandalf.
Ya que las citas y la interpretacion de la trama es de él, no mía.

En el libro, Barbol pierde el tiempo recorriendo toooodo el bosque con los hobbits a cuesta y recien se toma la molestia de dicidirse a actuar CON LAS NUEVAS NOTICIAS QUE RECIBE DE LOS HOBBITS (NO DE GANDALF A QUIEN HABIA VISTO PERO CON QUIEN NO HABIA HABLADO) ¿NOTICIAS ACERCA DE QUE? ACERCA DE LA MALDAD DE SARUMAN.
Barbol lo venía adivinando pero estas noticias fueron la gota que colmo el vaso. ¡por que negarlo? Barbol (aunque sea muy Pastor de Arbol) como líder fue MUY ingenuo (o infradotado si quieren para los que critican el libro *) por lo menos en lo que atañe a Saruman, Es decir, Los Ents son muy pasivos y durmientes aunque extremadamente valerosos y nobles. Incluso hasta el sacrificio: porque la Marcha de los Ents es una Marcha sacrificial, hacia la Muerte (el tema de Tolkien recuerdan?)

Como dije en un principio la critica que hacen a los libros es la misma que puede hacerse a la pelicula: una de ellas es que los personajes de tolkien son infradotados (o planos)o que algunos tienen una suerte privilegiada o “parcial” o que la trama es poco realista o inverosímil, como tambien han dicho los criticos del texto.

De cualquier modo: las peores criticas al film no viene de los lectores, sino de los intelectuales (que atacan por igual al libro).

Ah!
Y no estoy discutiendo o “peleando” (aunque mi estilo pueda confundirlos).

Sólo exprese algunas ideas:
unas personales y otras extraídas del libro o Cartas.
Creo que un par de ellas puede haberle resultado interesantes a alguien.

Sobre la tentación de Faramir o su conocimiento del Daño de Isildur (el Anillo) propongo consultar el libro.

[Lord Daril Riuuallon]

[Athelas]

Laikasule escribió:

[Athelas]

Eäriël escribió:

[Nono]

Llegado a este punto, no puedo más que suscribir todo lo dicho por Mr Athelas, very good explanéishon!

Y pa' no desaprovechar el post, aclaro por las deudas: e4(notación algebraica)=P4R(notación tradicional)=Peóncuatrorey (en crestiano).
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El sabio no dice todo lo que piensa, pero piensa todo lo que dice.

"No creo ni en la penicilina" - Boogie el Aceitoso

El catenaccio es un estilo de vida.