Asociación Tolkien Argentina

Daeron de Doriath · Publicado: 03-09-2003 13:34 **Asunto**: Tom Bombadil o Fangorn?

la verdad es que el tema de quién es el ser más antiguo de la Tierra Media, si Tom o fangorn, es un tema que no entiendo desde la primera vez que leí ESDLA.
De ambos dice que son los más antiguos y Tom parece ser un Maia Confundido

Fangorn si no entendí mal, es uno de los espíritus convocados por Yávana para cuidar a los árboles de los hijos de Aulë Confundido

A ver si algún amigo me ayuda con esto............................ Saludo

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Tyrael · Publicado: 03-09-2003 13:50 **Asunto**:

Uuhhh aca va a surgir nuevamente el qiuen es Tom. y ese es el punto. No sabemos que o quien es Tom exactamente, opr lo que no podriamos decidir si es mas viejo o no.
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de repente una vasta sombra cubrió las tierras, cruzando el cielo, un arcángel caído, con su espadón y su coraza plateada brillando al sol, desplegaba sus grises alas de enormes extensiones,inspirando seguridad y a la vez temor en las almas de los humanos

Daeron de Doriath · Publicado: 03-09-2003 13:52 **Asunto**: respuesta

no te suena a Maia, Tyrael?
Uno de los que laburaban con Yávanna?
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Kementari · Dadora de Frutos Registrado: 09 Ene 2002 Mensajes: 468

tJuas! Tengo un deja vú.. Tom Bombadil, Tom Bombadil... me suena...
El más viejo es Tom, al menos en Arda.. porque el és la encarnación misma de la naturaleza.. no corresponde a ninguna categoría.. y sip! el viejo Tolkien lo quiso así... y contemplando que Barbol es un espíritu que fue convocado a pedido de Yavanna cuando se enteró que su querido esposo estaba creando a los enanos, sacando cuentas Arda ya existía... bla.. bla... bla... hablador

por lo que se diria que barbolito llegó después...
Guau! que poder de síntesis Sonrisota

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"Y dime, ¿cómo nacerían manzanas nuevas si las que ya cumplieron con lo suyo no dejaran sitio en las ramas? ¿Podríamos tú y yo ser viejas al mismo tiempo? ¿Quién le enseñaría a quién? La hermana muerte carga con una tarea que todos comprenden pero pocos perdonan. (...) Pero, ay, si un día la muerte se pone al servicio del odio! Porque no será poda. Será estragos en los huertos. Bodoc

Erendis · Publicado: 03-09-2003 18:18 **Asunto**:

Jeje, cuando leí el título del topic pensé que se refería a qué parte del libro es la más salteada Sonrisota

. Personalmente, las dos se me hacen aburriditas (aunque la intención de Bárbol es mucho más generosa, lo que pasa que avanza muuuuuy lento).
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Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

Gandalf Drûg · Publicado: 03-09-2003 19:07 **Asunto**:

Sin Gandalf 3:
Como dijo Kemen, Tom es mucho mas antiguo que Barbol, Barbol ni siquiera es el mas antiguo de los ents, sino el mas viejo de los vivos.
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Bárbol · Publicado: 03-09-2003 19:17 **Asunto**:

Gandalf Drûg · Publicado: 03-09-2003 21:13 **Asunto**:

Sí, creo que él mismo lo dice. Tendría que fijarme, jeje, despues busco la cita.

Dice Tom en ESDLA:

Beren el Manco · Publicado: 03-09-2003 21:31 **Asunto**:

yo creo que barbol es el mas viejo en su forma
puesto a que tom, aun siendo alguien encarnado, seria mas joven que esa criatura que vivio desde el principio Jeje

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"En el principio estaba Eru, el Único, que en Arda es llamado Ilúvatar; y primero hizo a los Ainur, los Sagrados, que eran vastagos de su pensamiento, y estubieron con él antes que se hiciera alguna otra cosa..."

Gandalf Drûg · Publicado: 03-09-2003 21:42 **Asunto**:

No, Tom sería el más antiguo, si lees la cita que puse ahí arriba, dice que fue anterior a la primera gota y a la primera bellota, o sea antes que los árboles.

Sobre la antiguedad de Bárbol dentro de los Ents, les dice Bárbol a Merry y a Pippin:

Bárbol · Publicado: 03-09-2003 23:00 **Asunto**:

Entonces, de entre los ents, Fangorn está entre los primeros que aparecieron en la Tierra Media.
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Denn die Toten retten schnell... Leonore, Diario de J. Harker
"Aquel que sea inteligente, calcule el numero de la bestia; pues es numero de hombre,
Y su numero es seiscientos Sesenta y Seis" APOCALIPSIS ( 13, 18 )
"No te apresures" Bárbol

Daeron de Doriath · Publicado: 04-09-2003 00:12 **Asunto**: respuesta.............

Sigo sin entender..............
Ok, Tom está desde siempre en la Tierra Media, pero de dónde salió porque si no es un Maia es posterior a bárbol que está desde antes de Ëa.
O los dos participaron en la Canción o uno de los dos es posterior...... hablador

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Gandalf Drûg · Publicado: 04-09-2003 00:20 **Asunto**:

Mirá este topic Daeron:
http://www.tolkien.org.ar/foro/viewtopic.php?t=967

Ahí se responde sobre Tom.
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Daeron de Doriath · Publicado: 04-09-2003 00:39 **Asunto**: gracias..............

Yo y mis generaciones por venir están al servicio de Gandalf Drûg.
(Y recuerden que soy nuevo, paciencia Vergüenza

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Nienor · Orco de Moria Registrado: 27 Dic 2002 Mensajes: 177

Jeje....paciencia vos, cuando leas el Topic Jeje

.
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"Si te postran diez veces, te levantas
otras diez, otras cien, otras quinientas:
no han de ser tus caídas tan violentas
ni tampoco, por ley, han de ser tantas."- Almafuerte-.

Lord Daril Riuuallon · Publicado: 04-09-2003 10:06 **Asunto**:

Luego de leer los post llegué a la conclusión que el principal problema al tema de "el más viejo..." es que no hay comparación posible entre Barbol y Tom, básicamente por la dificultad de encasillar a Tom en algún tipo de entidad Tolkeniana, y por lo tanto lo difícil que es definir si está realmente "vivo", como lo estaría Barbol.
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Curufinwë · Publicado: 04-09-2003 11:32 **Asunto**:

Claro Daril... Además, si vamos a definir cuán viejo es Bárbol, tenemos que pensar que, si es un Ent de los primeros, es un espíritu directamente convocado por Yavanna, o sea que es un Ainu de los primeros, o sea que existe desde el Principio, y Tom... supongo que también (existe desde el Principio, no voy a decir que sea un Ainu porque me defenestran y no lo pienso guiño

)

Daeron de Doriath · Publicado: 04-09-2003 13:16 **Asunto**: Gracias Curu again.....

esa era mi duda justamente, si son los dos Ainurs o qué coño son????!!!!
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Nono · Publicado: 04-09-2003 19:55 **Asunto**:

Y... Por ahí los ainur son como los pitufos: "Ainu Frivolín" o "Ainu Vejestorio" es uno, y el otro será "Ainu con calvicie otoñal" o a lo mejor "Ainu perennifolio" Jajaja

Aunque ateniéndonos a que Tolkien no necesitaba una riguroso calsificación al estilo biología para escribir sus novelas, Tom es Tom Y Bárbol es un coso alto con hojas en la cabeza, al igual que los gigantes del hobbit, las criaturas subterráneas de Moria, etc., pueden no haber tenido nunca una filiación zoológica muy clara en la mente del profesor.
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El sabio no dice todo lo que piensa, pero piensa todo lo que dice.

"No creo ni en la penicilina" - Boogie el Aceitoso

El catenaccio es un estilo de vida.

Daeron de Doriath · Publicado: 05-09-2003 15:32 **Asunto**: respuesta

gandalf:
Leí lo que escribiste de Tom. está muy bien pero el Topic era también Barbol.
Son hermanitos Ainu entonces..................?
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Ancalagon · Publicado: 05-09-2003 15:37 **Asunto**:

jajajjaj, pitufos, hermanitos jajajaja
hablando en serio y reviendo todo los datos y sucesos, me parece que tom vendria a ser el mas nono Jeje

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Sumergete a la ira de Ancalagon!!! o sumergete en un vaso de agua!!!!!

Uno de los nueve (el decimo)

Los nueve han partido... quien los unira Jeje

(Varios años despues...jaja que tierno era de chico jajaj)

Daeron de Doriath · Publicado: 05-09-2003 15:39 **Asunto**: respuesta.............

Aquí en la posada del Dragón Verde solemos decir que si son Ainur no hay más viejo.................. guiño

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Gandalf Drûg · Publicado: 05-09-2003 16:21 **Asunto**:

Daeron en ningún lado Tolkien dice que sean ainur.
Tom es Tom, lo que sabemos de él esta en todas esas citas que puse yo en el artículo.
Bárbol es una ccriatura convocada por Yavanna, nada nos dice que sean ainur, pueden ser tranquilamente otro tipo de seres, como lo son los elfos, los hombres, y lo enanos, las aguilas también.
Así que a la luz de los datos que tenemos, Tom es el más antiguo.
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