Aldarion vs. Erendis

[WickedSky]

Tomemos partido en una de las pocas separaciones de la Tierra Media (ya que en la de Celeborn y Galadriel la votación sería unánime )
En el rincón derecho, Aldarion el Capitán del Gremio de los Aventureros de Númenor, marinero osado, conductor de hombres, aliado de Gil Galad, impulsivo pero justo, orgulloso pero noble, con una pasión más fuerte que todo por el Gran Mar y la Tierra Media, Rey de vista lejana, cuya existencia hizo posible la intervención de los Numenoreanos e batallas que de otra manera hubiesen resultado desastrosas para los elfos, constructos de Puertos y Navíos, Señor de los Árboles, amado de Uinen.
Rincón izquierdo, Erendis. El único elogio en el que puedo pensar es que era bastante linda.
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Lay beside me under the wicked sky.

[Bárbol]

Si lo pintas así no vale! En I-telpe se habló sobre esto, y a pesar de haber llegado una hora tarde, no saber de que estaban hablando, no haber leido la historia, y muchos haberes mas, creo que prefiero a Erendis, que segun tengo entendido, cuidaba a los árboles (entre otras cosas, claro)
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Denn die Toten retten schnell... Leonore, Diario de J. Harker
"Aquel que sea inteligente, calcule el numero de la bestia; pues es numero de hombre,
Y su numero es seiscientos Sesenta y Seis" APOCALIPSIS ( 13, 18 )
"No te apresures" Bárbol

[elojo]

je... es el unico elogio que podes hacer? no sera que tomaste partido antes de tiempo? no estaras queriendo formar opinion no?
bueno... millones de razones que no voy a exponer de por medio... Erendis tenia razon... aldarion un maestro ... se iba con sus amiguitos al agua dejando a su mujer y a su pueblo solos... repito se iba con sus amiguitos con dudosas tendencias sexuales todos hombres 15 años en un barco metidos ahi solos... dejando a su mujer en la tierra... bue... cada cual tiene sus gustos pero...
a ver... barco lleno de marineros desesperados vs publo y mujer bella que lo ama y que lo espera...hmmm... no es dificil la decision...
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el Señor Oscuro de Mordor, el Gran Ojo sin Párpado, Maia de Aulë discípulo de Melkor, el Enemigo Sin Nombre, Gorthaur "El Aborrecido", Ash ghâsh, Señor de los Anillos.

[WickedSky]

[elojo]

a lo que me refiero... y tambien entendio barbol... es que tomaste partido desde el planteo de la encuesta... si uno plantea una cuestion poniendo su opinion sin ser objetivo... mal pueden ser objetivos los que opinen luego...
y bueno... si vos preferis probar el amor de tu doncella abandonandola a ver si te espera luego de 15 años... bueno... si eso sucede... de aca a 15 años te doy la razon... si no... voy a tener razon yo...
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el Señor Oscuro de Mordor, el Gran Ojo sin Párpado, Maia de Aulë discípulo de Melkor, el Enemigo Sin Nombre, Gorthaur "El Aborrecido", Ash ghâsh, Señor de los Anillos.

[El Brujo Halcón]

Voto para Erendis, no porque tuviese demasiadas super-virtudes, sino más por compasión...
Onda... yo no haría la del muchacho Aldarion que, sabiendo que iba a llegar el momento en que ella palmara y ese momento iba a estar una bocha de tiempo antes que el de que él palmase, se va igual a ver a sus amigos en el barco.
Digo, qué mala suerte la de Erendis de enamorarse de un pibe así... después le produjo trastornos psicológicos.
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"...De todos los yo multidimensionales fuera de este universo local kármico, UNO viene a misionar al Experimento Terra. Es una semilla estelar si se quiere. Tiene un nombre cósmico masculino y otro femenino pero que vibra EXACTAMENTE IGUAL... (Brinda Mair)
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Miembro extraoficial de la ACEMELAMOR

[Ian Nottingham]

Yo voté por Erendis, porque la verdad no me gustó mucho lo que le hizo Aldarion. No es de caballeros dejar esperando tanto a una dama... además Erendis se volvió así de resentida por culpa de él, ya que si éste pánfilo hubiera estado con ella la mayor parte del tiempo muy distintas habrían sido las cosas y no le habrían quedado esas secuelas psicológicas producto de su decepción amorosa (por eso después instruye a su hija Ancalimë como que todos los hombres son iguales...). Si Aldarion quería irse de joda por la Tierra Media no se hubiera casado y listo (porque él se casó pero luego hizo vida de soltero).

Pero todo esto es obvio, si las maltratamos se van a volver "malas", y la culpa es nuestra (porque somos la causa).

[Gandalf Drûg]

Yo también voto por Erendis, aunque mi opinión esta bien explicada en el topic que hay sobre el tema:
http://www.tolkien.org.ar/foro/viewtopic.php?t=108

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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Elwen]

Erendis. La misma razon que elojo e Ian.
no esta nada bien dejarla plantada durante varios años!!!!
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Erendis]

Erendis... resumiendo: porque era la única en la pareja que entendía lo que quería decir "estar casados y/o en pareja".

Además, de los dos personajes, me parece el mejor desarrollado por Tolkien. Creo que él describe de una forma excelente el porqué de todas las "locuras" de Erendis... y me parece un personaje fuera de serie en sus obras (como puse en el topic que citó G).

(Ehhhhh... ¡ahí tenés, marinerito de cuarta! la gente me prefiere )
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Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Morwen]

Voté por Aldarion. Aunque no me parece bien lo que hizo con Erendis ni lo justifico, lo que más me molesta es que el no cambió después de que se casaron, él siempre fue así.

No soporto las mujeres (tampoco los hombres) que inician una relación aceptando ciertas cosas aunque les molesten y después se quejan por ese motivo.
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"Por un año, un día de la llama, lo habría dado todo: pueblo, juventud y la esperanza misma: adaneth soy."
Athrabeth Finrod ah Andreth - J.R.R. Tolkien

[Glorfindel]

Cuando leí el título del tópic, creí que iba a haber puros palos contra Erendis y que Aldarion iba a ganar por afano. Inaginen mi sorpresa al leer los posts de arriba.

Estoy totalmente en contra del razonamiento de Ian. Sería demasiado largo de responder punto por punto pero basicamente ni Aldarion se fué de joda, ni se lo puede hacer responsable del cambio de Erendis (a no ser que aceptemos a ella como responsable primera), ni se puede aceptar lo que hizo con su hija.

Será que no entiendo tanto resentimiento hacia alguien a quien se ama (o se amó) por más que nos haya lastimado.

Por otra parte Aldarion era principe y luego rey de Numenor. Y eso implicaba algunas responsabilidades más que solamente preocuparse por que su esposa fuese feliz.
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Hoy cualqiera puede morir,
sin saber como fue vivir.
L.R.
Yo se que hay caballos,
que se mueren potros,
sin galopar.
LRDR

[WickedSky]

Por fin se oye la voz de la razón.
Quiero recordarles que hasta Meneldur, que siempre censuró las ansias de aventura de su hijo, reconoció tras su último viaje que él tenía razón y abdicó en su favor. Y que el mismo Meneldur entristeció cuando Erendis dijo que no iba a volver a Armenelos porque quería quedarse con las ovejitas, en vez de volver como una reina y exigir que se la aloje en la mejor casa como correspondía a su status. Tal vez si hubiera obrado en forma mñas inteligente, Aldarion hubiese tenido motivos para querer quedarse en Numenor.
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Lay beside me under the wicked sky.

[Princess of Darkness]

Bueno, voy a exponer mi humilde opinión al respecto...

Yo considero que uno puede pretender que su pareja cambie en algunas cosas pero sólo si tambien lo acompañas en eso, y es injusto esperar que el cambio sea de un solo lado, los dos tienen que ceder y no es con frialdad como se consiguen las cosas de una persona. Creo que ella se equivocó en eso, porque para conseguir que alguien quiera quedarse al lado tuyo, lo mejor que podes hacer es darle razones.

En resumen, voté a Aldarion.

Besitossss

Princess

[Ian Nottingham]

Esperen un momento...¿el tipo se iba 10 años de viaje por ahí y la mujer debía esperarlo y encima serle fiel? ¿sólo porque era un rey? Por favor

Y Glorfindel, en mi opinión sí se fue de joda (o mejor dicho: de aventuras), porque le gustó el mar desde siempre... pero no lo culpo por eso, sino por contraer una obligación conyugal que no cumplió. No era “de vital importancia” colonizar la Tierra Media (lo hicieron de ambiciosos que eran los Númenóreanos, que no podían quedarse quietos en su islote). Y Erendis hizo muy bien con Ancalimë, porque no quería que a ella le ocurriese lo mismo (la previno).
Y no me parece justificable hacer infeliz a la esposa sólo por preocuparse de las obligaciones del reino (sinó tomen como ejemplo a Aragorn, que fue excelente rey y esposo a la vez).

En mi opinión la única que le puso pilas a la relación fue Erendis (encima la pobre santa lo iba a despedir cuando zarpaba), en cambio Aldarion siempre descuidó su matrimonio para ir a hacerse el Eärendil por ahí, y menos se preocupó por hacerla feliz a su esposa.

Y las personas no cambian (se adaptan). Ella se adaptó (cedió) bastante, y le tuvo paciencia durante muuuchos años, pero él no puso nada de su parte por adaptarse a ella, y siguió en la suya (no cedió en nada).

Mi jurado declara a Aldarion culpable de no cumplir el débito conyugal, y lo sentencia a cuidar ovejas por el resto de su vida.

[Princess of Darkness]

Ian, no entiendo tu forma de opinar... No podés acepar que otras personas piensan diferente? No tenés la verdad absoluta, son sólo OPINIONES.
Calm down...

[Elwing]

Faltó la opción: Ninguno

Me parece que los dos actuaron mal, (por lo que me contaron de la historia, porque no la leí).
Ella no tendría que haber generalizado el hecho de que todos los hombres son iguales, alejando a su hija del padre (cosa que no me parece muy linda). Otra cosa fue que sin importar cuanto a aldarion le gustara el mar, ella nunca fue con él, mientras él se dignó por un tiempo (poco, pero tiempo al fin), a quedarse en la tierra.

Sin embargo, él no la tendría que haber dejado tanto tiempo, y se podría haber hecho más cargo de la hija que tenía en númenor.
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"Entré en la Antigua Perla del Once y me dirigí al excusado. Es curioso que en este país el único lugar donde se habla de Damas y Caballeros sea el lugar donde invariablemente dejan de serlo. A veces pienso que es una de las tantas formas del irónico descreimiento argentino".
Ernesto Sábato - Sobre Héroes y Tumbas

[Lúthien Tinúviel]

Voté por Erendis. Ante todo tengo que aclarar que no leí la historia, así que todo se basa en lo que me han contado.

Su esposo le promete volver en 2 años, pero se pasa un poco, y regresa en 15... Es difícil aguantarse eso! Me parece lógico que abandonara el palacio que habitaba, ya que amaba los bosques tanto como Aldarion el mar.
Sin embargo, ambos estuvieron equivocados al intentar cambiar al otro, y de haber sido yo, habría cedido un poco y habría estado un tiempo a bordo (pidiendo a cambio que él se quedara un poco más).
Los actos de su esposo, sin embargo, no justifican el accionar de Erendis al educar y criar a su hija entre mujeres solamente y en no permitir que Aldarion la viera al volver de su travesía.

Creo que lo que más me gusta de este personaje es lo humano y lo realista. Me parece que todos cometemos errores intentando "justificarlos" con las acciones de los otros, como hizo Erendis.
Esta es mi humilde opinión... Por favor, antes de insultarme por las inexacitudes y/o errores recuerden que todo esto es lo que me contaron.
/me echa la culpa a los de I-Telpë antes de que le lancen tomates los de acá
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--» http://la-arveja-gotica.deviantart.com/ «--

[Andëor]

Vote por Aldarion, por que apesar de que no justifico sus largas ausencias, me cae mucho mejor que Erendis. Personaje que por alguna razon, nunca soporte.
Pero aclaro, si hubiran puesto la opcion "Ninguno", hubiera votado por esa. Por que creo que ambos actuaron de forma incorrecta.
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Habiéndole presentado un pobre hombre presa de la confusión y habiéndole preguntado a Warren:
-¿ Hermano cual es el verdadero sentido de la vida?
Warren respondió:
-El sentido de la vida te lo diré en tres palabras: ¿YO QUE SÉ?
Les Luthiers

[Ian Nottingham]

[El Brujo Halcón]

Ahora que lo pienso un poco, es cierto, luego de leer la historia yo me quedé con la siguiente impresión: "Qué nabos!!". O sea... los dos se equivocaron, me parece.
Eran dos personalidades demasiado fuertes, orgullosas y un tanto egoístas.
Me parece que Tolkien, siendo ésta una de las historias más "realistas" que escribió, igual exageró al mango el encontronazo de sus personalidades.

Y, para concluir (hasta q' vuelva a cambiar de opinión): Definitivamente, aunque estoy en buena medida de acuerdo con Erendis en enojarse con Aldarion, no apruebo para nada su actitud con respecto a Ancalimë
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"...De todos los yo multidimensionales fuera de este universo local kármico, UNO viene a misionar al Experimento Terra. Es una semilla estelar si se quiere. Tiene un nombre cósmico masculino y otro femenino pero que vibra EXACTAMENTE IGUAL... (Brinda Mair)
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[Bárbol]

Princess of Darkness:

[Bárbol]

Maldicion, mande el mensaje despues de Ian y el Brujo, por lo tanto: no creo que Tolkien haya exagerado con las personalidades, es decir, en tantos años de historia una pareja así tenía que haber!!

Ahora, aclaro que yo tampoco leí la historia, y que me guio por los comentarios de I-telpe tambien, y que estoy en contra del maltrato hacia su hija, pero creo que era (para ella) la razon mas "justa" que tenía para con su pareja. Si ella se tenía que encargar de la crianza de su hija, lo hiba a hacer como ella quisiera, no es cuestion de venir cada tanto a reclamar cosas...
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"No te apresures" Bárbol

[Ian Nottingham]

Eso, se hubiera quedado en tierra y la hubiera ayudado a su mujer en la crianza de la hija (asi despues no habría reclamos).
Y Aldarion además de mal esposo y playboy marinero... ¡talador de árboles! (bien ahí Barb )

[WickedSky]

Ian escribió:

[El Brujo Halcón]

Como que no me queda claro de qué lado estás, WS
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Miembro extraoficial de la ACEMELAMOR

[WickedSky]

De verdad, Brujo? Lee el primer post. Aldarion, por supuesto.
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Lay beside me under the wicked sky.

[Bárbol]

Bueno, como ya te dije en el chat, creo que los arboles, y sobre todos los de la mitologia de Tolkien, son unicos e irrepetibles, no era cuestion de talar y luego plantar mas, cuando un hijo muere, un padre no se compensa con otro (suena duro, y lo es, pero no se me ocurrió otro ejemplo, lo lamento). Obviamente, la gente necesita los árboles (snif snif) pero tengo entendido que en esta historia, se los talaba de sobremanera.
Por que no talaba sus propios arboles y esperaba a que esos esten en condiciones de ser usados?
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"No te apresures" Bárbol

[WickedSky]

Son arboles, che. Si hubiese esperado a que sus arboles creciera lo suficiente, se habria muerto antes. Todo es unico e irrepetible, la vaca que mataron para que comas tu ultimo asado tambien, y los arboles que talan todos los días para que tengas papel, por ejemplo, tambien. Dejarías de usar papel higienico porque viene de arboles talados?
No se talaba sobremanera, se talaba de acuerdo al uso necesario.
Estos ents ecologistas, che...
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Lay beside me under the wicked sky.

[Ian Nottingham]