Congreso Argentina de Lenguajes de Tolkien

[Angasule]

Digamos que hacemos uno y podemos ir todos (o sea, no me salgan con eso de "pero el sabado me operan los juanetes" antes de tiempo), que temas les gustaria discutir, de cuales les gustaria escuchar hablar, etc?
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A better burden | may no man bear
For wanderings wide than wisdom;
It is better than wealth | on unknown ways,
And in grief a refuge it gives.

[Hurin]

A mí el uso del Quenya como lengua poética
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La libertad es algo
que sólo en tus entrañas
bate como el relámpago.

Miguel Hernández / Cancionero Romancero

[Elwen]

si el quenya puede sobrevivir a los cambios linguísticos a medida que pasa el tiempo en la saga realidad. es decir, si aun se puede aplicarse a los neologismos que apareceran... pero de aplicarlos bien, no sea de inventar cualquier cosa como paso con el latin en el s xx.(que aunque pretendan lo contrario, sigue siendo una lengua muerta!!!!)
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Angasule]

Hurin: Creo que Hlaford justamente tiene interes en eso, asi que quizas andes con suerte.
Elwen: Ese tema da para rato, no se ponen de acuerdo (bueno, si vieras las discusiones de linguistica... nunca se ponen de acuerdo en nada!), va a estar entretenido el tema Si queres ver un ejemplo mas moderno que latin, lee un poco sobre islandes, evitan a toda costa la 'contaminacion' asi que reciclan palabras, raices, etc.
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A better burden | may no man bear
For wanderings wide than wisdom;
It is better than wealth | on unknown ways,
And in grief a refuge it gives.

[Angasule]

Elwen: queres impronunciable? Proba con el fines, lleno de vocales, largas y cortas, a combinaciones dificiles de consonantes despues de un rato te acostumbras, pero vocales nuevas? Ni que seas superhijitus.
Ian: gracias por tu aporte (?)
Hasta ahora tenemos:
Uso del Quenya como lengua poetica.
Adaptacion del Quenya al paso del tiempo.
Ahora tiro otro tema:
Evolucion de los lenguajes elficos en la Tierra Media y mas alla (cambios con el tiempo, relacion entre las diferentes lenguas).
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A better burden | may no man bear
For wanderings wide than wisdom;
It is better than wealth | on unknown ways,
And in grief a refuge it gives.

[Curufinwë]

[Elwen]

Ése tb sería un tema interesante.... pero, hasta dónde llega la evolución?
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Galandhar]

[Angasule]

Listo temas nuevamente:
-Uso del Quenya como lengua poetica.
-Adaptacion del Quenya al paso del tiempo.
-Evolucion de los lenguajes elficos en la Tierra Media y mas alla.
-La relacion entre la grafia y la pronunciacion.
-El quenya o alguna tolkilengua como segunda lengua.

Galandhar, no te enojes pero estos no van, aunque son buenos temas las particularidades de las tengwar y runas los hacen insignificantes.
-Ver si la grafia es "apta" para representar los sonidos del idioma (supongo que si, dado que es un idioma inventado, pero creo que estaria bueno verlo.)
Esto estaria dentro de tu primer tema (relacion entre grafia y pronunciacion).

- La evolucion de la grafia al pasar por distintos soportes materiales (roca, madera, papel, etc).
Aca no hay mucha variedad, para escribir con pincel o similar, se usan las tengwar, para grabados se usan runas, al no estar limitados a un alfabeto como nuestras culturas (en el mundo hay varios alfabetos pero es raro que se usen dos simultaneamente, generalmente se usan variaciones del mismo).

Curu: *esto* es robo de post
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A better burden | may no man bear
For wanderings wide than wisdom;
It is better than wealth | on unknown ways,
And in grief a refuge it gives.

[Galandhar]

[Curufinwë]

[Galandhar]

[Angasule]

Galandhar, las tengwar son un alfabeto, que tiene que ver con la criptografia?
Igual usar el metodo del escarabajo de oro seria todavia mas ridiculo en Quenya, porque la fonologia del Quenya es mucho mas restringida que la del ingles.
Al escribir Quenya con las tengwar en general siempre le corresponden los mismos sonidos a cada tengwa, pero hay un par de casos en que no es asi, bah, recuerdo uno solo ahora, tendria que fijarme a ver si hay mas, pero de todas maneras no es el quilombo del ingles, y si lo queres hacer bien simple, podes (tiene chirimbolos extra si queres, tambien).
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[Galandhar]

[Curufinwë]

Galandhar, por encriptar mensajes entendés usar el alfabeto con otra "configuración" o relación entre los símbolos y los sonidos? Eso sí se puede hacer, por supuesto, pero es medio inútil, con las tengwar sobra para que no te entiendan (te lo aseguro, varias de mis pruebas de este trimestre tienen inscripciones en Tengwar por todos lados -y sí, uno termina la prueba y tiene que hacer algo, no?- y no falta el comentario del profesor que entrega de "y eso qué es???")...

[Angasule]

Curu: nunca escribiste un machete en el pizarron usando tengwar?
Galandhar: El tema es que el cifrado que Poe usa en el escarabajo de oro es tan simple que hasta mis compañeros del secundario tuvieron ideas semejantes, cambias el simbolo que usas para cada letra y listo, se puede hacer con cualquier alfabeto, es mas podes reemplazar la 'a' por un arbolito si queres (es lo que hizo una conocida, eran todos dibujitos).
Lo que quise decir con lo de la fonologia Quenya es que en Quenya los sonidos posibles al principio y al final de cada palabra son muy limitados, asi que no tomaria nada de tiempo descifrarlo, aun para un mensaje corto.
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[Curufinwë]

[Galandhar]

[Angasule]

Dos cosas, primero, que es un congreso de lenguas, para discutir criptografia, hay que ir a uno de criptografia! Hasta donde se ninguno de nosotros esta ni cerca de ser un experto en el tema; y segundo, que si quiero encriptar un texto en quenya, uso PGP y listo el pollo
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[Galandhar]

[Angasule]

Eeeh, Galandhar, no te estaba hechando, no molestas, solo que me parece que no sabemos lo suficiente del tema para hablar de verdad, al menos no para hablar de una criptografia seria, que hoy en dia es algo puramente matematico; usar navajo hoy en dia no seria muy bueno, especialmente con babylon dando vueltas jeje
Dicho sea de paso, si encontras/tenes algo interesante de criptografia avisame porque es un tema que me interesa, si fuera mas fuerte en matematica (no me cuesta, pero prefiero otras cosas) probablemente lo hubiera elegido como especializacion.
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[Fëa quendeva]

yo vería si se pudiera otorgar un tiempo para organizar un curso de educación a distancia, que consistiría en dar clases de cualquier idioma por medio de internet, o sea, a travéz de chat, foros, artículos, para las pobres personas que no tienen la posibilidad de viajar a Bs As para asistir a los cursos que allí se dictan.
Un ejemplo de esas personas sería yo, que vivo en mendoza...
Espero que lo tomen en cuenta...
Tenna rato!!!

[Angasule]

Dar clase no seria parte del congreso, un congreso es para discutir diferentes aspectos.
Clases basicas hay a veces en la Tolkien, claro que el 'a veces' y el 'anualmente' son un pequeño problema, los de capital tienen a Julio, los demas nos arreglamos por cuenta propia, recuerden que hay un curso de Quenya en ardalambion.com
Sobre cursos de idiomas, sean de Tolkien o no, se ocupa la subcomision de lenguas de la ATA, perdi nuevamente mi conexion pero en cuanto la recupere quizas ya pueda poner una lista de links utiles.
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[Fëa quendeva]

... se destinaría un tiempo en la asamblea para DISCUTIR la posibilidad de dictar esos cursos on-line y sería probable roganizarlos después de la puesta en común.
Tenna rato.
Fëa Quendeva

[Angasule]

Creo que la oferta online es bastante amplia, como curso de Quenya esta el de ardalambion, para consultas estan las listas LenguasATA (de la ATA), lambenor (de la STE originalmente, hoy en dia gente de habla hispana en gral), elfling, elfscript, tolklang, quenya y probablemente un par mas, todas ellas en yahoogroups.com gruposyahoo.com.ar o alguna de sus variantes.
Algo que no hay que dejar que muera es el curso de Quenya de la mathoms, hay algunos que no solo viven lejos sino que no tienen internet, imaginen eso
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