Drûgs & Hobbits

[Erendis]

Bueno, este topic es para charlar sobre una idea muy buena que nos contó Gandalf Drûg (sí, así re escrachado ) en la Tolkien 2003 en su charla al respecto... hay pocas cosas realmente buenas que recuerdo haber escuchado en relación con Tolkien, y esta es una de esas, así que le pido a G. que cuente bien cómo era el tema, ¡bajo la amenaza de hacerlo yo en su lugar si él no se hace responsable!

La idea central es la posibilidad de un parentesco entre los Hobbits y Drûgs, y las relaciones entre ambas razas... muy interesante también por el apoyo bibliográfico
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Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Elwen]

/me piensa en las distancias geográficas de los asentamientos de ambas especies..
¿cómo es posible que tengan alguna relación? son muy diferentes, los drugs son mucho mas primitivos que los hobbits...
Gandalf, explícate...
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Lord Daril Riuuallon]

Uhhh si, yo escuché la teoría reexplicada por Eren y me pareció muy interesante, casi no tuve que disimular interés para evitar que Eren me tire con una tiza. Mmmm, debí haber fotografiado el mapita de la migración, G, vas a tener que desempolvar Corel Draw y hacerlo de nuevo .
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[Gandalf Drûg]

Bueno, me han llamado, jeje. Pensaba escribir un artículo sobre el tema, pero a largo plazo, Eren no pudo esperar así que les cuento en un resumen cual es la idea, mas tarde volveré con citas.
Principalmente saqué la idea del mismísimo Tolkien cuando habla sobre los hombres en el ensayo De los Enanos y los Hombres, del libro Los pueblos de la Tierra Media, el 9 de la Historia de la Tierra Media.
(lo pueden leer en inglés en: http://ar.groups.yahoo.com/group/golwen/files/Libros/)
En ese ensayo Tolkien habla sobre todos los hombres, su lengua, sus orígenes. Y en un punto llega a los Drúedain.
Una breve descripción de los woses-drûgs-drúedain (cita de un artículo mío sobre el tema):

[Lúthien Tinúviel]

Juas Eren! Lo mandaste al frente
La charla estuvo muy buena, asi que me parece genial extenderla al foro.
Robo de post... naaa
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--» http://la-arveja-gotica.deviantart.com/ «--

[Erendis]

La idea de "parentesco biológico" de Gandalf para los Drûgs y Hobbits se puede asemejar con la relación entre hombres y monos.
Porque es un error bastante común decir que el hombre desciende del mono, cuando en realidad sabemos que lo único que compartimos es un antepasado en común, como si fueramos primos con el mismo abuelo... entonces la idea acá no es que los Hobbits desciendan de los Drûgs sino que tienen el mismo origen.

El hecho de que sean razas tan fuertemente opuestas creo que es bien adrede, no nos olvidemos que no solo las semejanzas crean vínculos entre dos cosas sino también las diferencias, y en la relación hobbit-drûgs resalta lo último (incluso como dijo G en su charla, Tolkien anotó por ahí que los Drûgs tenían que ser totalmente distintos a los Hobbits ¿no?). Creo que le salió bastante bien porque el abismo entre los hobbits burguesitos y civilizados de La Comarca y los salvajes drûgs cuasinómadas es muy marcado.
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Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Andëor]

Esta muy bueno
Sobretodo para los que nos perdimos la charla
En cuanto al parentesco entre las dos razas, tengo una duda. Ustedes que creen: Que ambos descienden de un mismo ancestro que se diferencio de los hombres, o que cada raza se diferencio por su cuenta.
¿Se entendió lo que quise poner?
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Habiéndole presentado un pobre hombre presa de la confusión y habiéndole preguntado a Warren:
-¿ Hermano cual es el verdadero sentido de la vida?
Warren respondió:
-El sentido de la vida te lo diré en tres palabras: ¿YO QUE SÉ?
Les Luthiers

[Gandalf Drûg]

Sí, adeor, es justamente lo que se puede deducir.
Pero yo no hablo de evolución, ni de genética ni nada de eso. Así que no se tiene que pensar en terminos científicos. Un pueblo puede cambiar de aspecto en cuastión de pocos años en Tierra Media, sinó miren a los orcos. Tolkien siempre reflejó en el exterior de sus razas el carácter de las mismas, y mucho de sí mismas. La apariencia de sus pueblos decía mucho de como eran, donde vivían, que hacían, todo.

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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
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[Magica]

Si, esto tan interesante que nos contás es un resúmen no imagino lo que será un artículo, dale mago que lo esperamos
Super bueno el tema este Sabía que tenía que ir a esa charla

Muy interesante también lo que contas sobre el aspecto fisico. Yo siempre note eso en las razas de Tolkien. Los elfos reflejan en su exterior exactamente su forma de ser, los orcos también. Incluso los Valar y Maiar. Melkor dicen que no podía adoptar una forma bella, ya que su interior era horrendo entonces su exterior también lo sería.
Y también se reflejan las costumbres y hábitat.
Lisndo tema.
Besos!!

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Puedes preguntar de qué sirven mis actos cuando hayamos comprobado que son del todo inútiles. Gandalf

¡Flower Power! Rainbow, One of the Two Hippie Sisters

[Elwen]

Ahh, con que eso era, Gandalf?
Me acuerdo que mientras leia en los Apendices sobre los Hobbits, no lei que estuviesen en el Bosque Negro, sino en las Tierras Brunas.
Pero la historia oficial de los Hobbits aparece mucho mas tarde...
de todos modos , un origen en comun de los hobbits y los Drugs es plausible,... dado por lo que exponés...

entonces.. porqué los Drugs mantuvieron el mismo nivel de vida en tooodo ese tiempo, hasta la epoca de la Guerra del Anillo, mientras que los Hobbits evolucionaron (culturalmente hablando)? Ahi vamos a lo antropologico, je
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Gandalf Drûg]

Bueno el tema sería que los Drúedain siguieron viviendo en los bosques, sin contacto con otros hombre, ni con los elfos, ni los enanos. Sólo esporadicamente se dice que tuvieran contacto con los hombres de la casa de Haleth. Pero para el tiempo de la Guerra del Anillo, vivian aislados en el Bosque Drúadan.
Mientras que los hobbits tuvieron contacto con hombres, elfos y enanos. Y en sus ultimos tiempos con los hombres de los reinos del norte.

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[Elwen]

Oks, oks.. el aislamiento de los Drugs fue a proposito?
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Gandalf Drûg]

Uy, veo que hace años que debía una respuesta pro acá, perdón

Sí, yo creo que fue a propósito el aislamiento, si te referis a ellos (no al autor) ya que no querían tener contacto con los otros hombres que consideraban "bárbaros". No se olviden que los rohirrim cuando llegaron a la zona los cazaban como a animales. Y se cuenta en el cuento inconcluso Tal-Elmar que los Numenoreanos los capturaban como esclavos y los mataban y les quitaban sus tierras. Por eso se fueron replegando a cabernas y al bosque Drúadan.

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[Entoc]

BUENA GANDALF!!!!!!!!!!!!!! Flor de teoria te mandaste!!!!!!!!!!!!!!
no me extrañaria escuchar en un tiempo de la revoluciond egandalf en lugar de darwin.........

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"A esa hora se puso a prueba lo que Mithrandir dijo,y la ayuda llegó a manos de los débiles cuando los sabios fracasaron.Porque,fueron los Periannath,la Gente Pequeña,quienes trajeron la liberación"

Anillos del Poder y la Tercera Edad

[PippinTook666]

[Rubi Brandigamo]

¡ Muy interesante teoría Gandalf !
Esperaremos el artículo que seguramente será aún mejor...
Gracias por compartirlo.
Rubi
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"Estoy aprendiendo mucho sobre Sam Gamyi en este viaje. Primero fue un conspirador, y ahora es un juglar. Terminará por ser un mago ... ¡ o un guerrero ! " Frodo
Rubi Brandigamo

[Magica]

[Entoc]

Hay tres grandes heridas narcicistas en la historia del hombre.
La primera, descubrir que la Tierra no es el centro del Universo, que en el plan maestro el hombre no es lo más importante, sino el Sol. (Rev. Copernicana)
La segunda, descubrir que el hombre no es creación divina sino que "viene de los monos" (Rev. Darwiniana)
La tercera, y la peor de todas, descubrir que ni siquiera es dueño de sus propios actos (Freud)

Como ven las revoluciones pueden ser de pensamientos, a lo que iba es que la teoria de Gandalf Drug iba a ser mas importante que la de Darwin, como un decir, (perdoname por sacarte el merito, Gandalf...)
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"A esa hora se puso a prueba lo que Mithrandir dijo,y la ayuda llegó a manos de los débiles cuando los sabios fracasaron.Porque,fueron los Periannath,la Gente Pequeña,quienes trajeron la liberación"

Anillos del Poder y la Tercera Edad

[Gandalf Drûg]

No, Entoc, yo no dije nada, jeje, yo habìa entendido la broma, jeje. Pero por favor sacá esa barbaridad de que el hombre "viene de los monos"
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[Glorfindel]

[Erendis]

[Elwen]

Chicos, cortenla con las desvirtuaciones, por favor.
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor