La muerte fisica de Gandalf

[PePe QuiCoSE]

Si se lo quiere interpretar libremente, digamos que si. También que se pueden encontrar muchas analogías de las ¨héroes¨ con Cristo, más todavía siendo Tolkien tan católico. Sin embargo como siempre remarcan (y si no mal me acuerdo Tolkien también lo hacía) no hay que tomarlo como una referencia directa, o sea que no tiene significado propio si no se lo compara con la rencarnación.

Bueh, espero que se haya entendido algo... de tanto no escribir me olvdié como se hacía

Salutes

[Beren el Manco]

Gandalf muere, y vuelve. Por que no era su momento todavia. Eso opino yo
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"En el principio estaba Eru, el Único, que en Arda es llamado Ilúvatar; y primero hizo a los Ainur, los Sagrados, que eran vastagos de su pensamiento, y estubieron con él antes que se hiciera alguna otra cosa..."

[Ian Nottingham]

Uy, había una carta en la que Tolky comparaba a Gandalf con Jesús (en cuanto a que ambos fracasaron en su misión).

En cuanto a la reencarnación no creo que haya sido una reencarnación propiamente dicha (ya que no hubo cambio de cuerpo). Recordemos que cuando murió el cuerpo de Gandalf quedo yaciendo sin vida en la cima del Zirak-Zigil, su espíritu fue un tiempo a Valinor y después regresó al mismo cuerpo, y Gwaihir lo recogió y lo llevó a Lothlórien. Por eso más que reencarnación yo llamo a eso una resucitación.

[Gandalf Drûg]

Bueno no hace falta irse al caso de Gandalf que es un maia y por eso un espiritu superior que no puede morir, sino solo ser desecho por Eru en persona.
Podes ir a los elfos que justamente reencarnan, o renacen. Que no es lo mismo. Glorfindel vuelve a encarnar, o sea reencarna, pero con la misma apariencia de cuando murió. La mayoría de los elfos e deciden volver a TM lo hacen renaciendo, que sería la teoria o creencia en la reencarnación. Que no necesariamente indique que Tolkien lo crea así, ya que a los humanos no les dio esa cualidad sino que ellos no volvían a renacer, esperaban hasta el fin de los días.

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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Laikasule]

Este es uno de mis temas favoritos.Así que aquí vuelvo.
Para mí:
- Gandalf no experimenta una reencarnación porque nunca estuvo ;encarnado;. Los hombres podrían hipoteticamente reencarnar., no Gandalf que es un Maia, es decir, un espíritu ;angélico; revestido de la ilusión de un cuerpo mortal: un ;ropaje; de anciano. Aunque es cierto que el revestirse de un cuerpo de anciano e ingresar a la dimensión de la Tierra Media altera su consciencia ;angélica;, pero este es otro tema. Gandalf en tanto que Maia o Angel no puede ;morir;. La muerte no existe en realidad, es un castigo impuesto a los hombres debido a su ;caída;. Por eso se dice ;los hombres mortales;, para aclarar que la ;mortalidad; es una caracteristica de esta raza. No obstante esto no quiere decir que Gandalf tuviese su retorno asegurado. Es decir, no significa que a Gandalf no le importaba morir en la Tierra Media porque sabía que podía retornar. Por el contrario al enfrentarse al Balrog sacrificó su propio destino en beneficio de la Comunidad. Eru- Dios consideró este acto de sacrificio y le permitió retornar para completar su misión.
- Tolkien, según un reportaje que tengo por ahí, no ;creía; en la muerte (esto tómenlo como mi propia interpretación). ;Morir; es como se dice de Gandalf, traspasar los circulos del tiempo y del pensamiento; es decir traspasar la dimensión de la Tierra Media y de Ea. Este pasaje los elfos y quiza los enanos no lo podían hacer, o mejor dicho, ellos creían que no lo podían hacer (porque es posible que lo hagan al final de los tiempos). Por eso la muerte es el Don de Eru: es decir, la muerte es la facultad que tenemos los humanos de ;viajar; más alla de Ea. El engaño de Melkor es tan profundo y el apego a la Tierra es tan grande que tememos realizar este viaje o desconfiamos de él. De ahí la caída de Númenor que proviene del deseo de prolongar la vida en esta dimensión.
- Cristo no fracasó en su misión. Cristo habría descendido no se en que Edad de los hombres, la quinta o septima, para posibilitar ese viaje más allá de Ea. Su victoria sobre la ;muerte; no puede verse. La realización de su empresa es completamente invisible.

[Legolas]

creo que Gandalf drug, tiene razon, pero tambien me parece muy correcta la apreciacion de ian, seria mas un renacer que una encarnacion. pero tambien podria ser una encarnacion , piensen que gandalf al ser un espiritu toma forma al volver a la tierra media, entonces si su cuerpo muere, puede ser que al volver, su cuerpo siga siendo muy similar al de antes.¿No les parece?



Legolas
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"Nosotros no aprenderíamos nunca a ser valientes y pacientes si en el mundo todo fueran alegrías"
H.Keller

[Ian Nottingham]

Legolas, en ese caso asumiríamos que el cuerpo de Gandalf se desintegró al morir, no? (tipo Fëanor) y que al regresar a la Tierra Media lo hizo con otro cuerpo similar.
Es otra posibilidad también... pero me parece más sencilla y natural la mía jeje

[Beren el Manco]

Laikasule: Me encanto tu teoria/interpretacion/creencia. Muy buena

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"En el principio estaba Eru, el Único, que en Arda es llamado Ilúvatar; y primero hizo a los Ainur, los Sagrados, que eran vastagos de su pensamiento, y estubieron con él antes que se hiciera alguna otra cosa..."

[Gandalf Drûg]

Laikasule, Tolkien dice claramente que los Istarí estan encarnados, no es como el ropaje de los otros valar o maiar. Esto lo charlamos en los topics sobre istari largamente. Lo voy a buscar.
Si, es verdad que Gandalf al ser un maia no puede morir, como dije antes. Si puede morir su cuerpo.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
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[Gandalf Drûg]

http://www.tolkien.org.ar/foro/viewtopic.php?t=633

[Laikasule]

gracias gandalf drug por la aclaración.

el hecho de que los istari estén "encarnados" y no simplemente "revestidos" explicaría lo que dije acerca de la alteración de la consciencia. Gandalf al entrar en la Tierra Media olvidó gran parte de su saber Maia o angélico debido a esa "encarnación". Además esta limitación de la consciencia, por asi llamarla, es parte del plan de los Valar. La liberación del poder de la Sombra no debía realizarse por la fuerza o por el dominio de la voluntad. Sino a traves del sacrificio y la humildad. Quiza por eso un istari debía ser un anciano. La amistad de Gandalf con los hobbits ya estaba preestablecida; Olorin digamos ya sabía que eso iba a ocurrir, como así tambien el hallazgo del anillo por Bilbo. Al entrar encarnado perdio de alguna manera esa memoria y tuvo que actuar con las limitaciones de su nueva naturaleza. No obstante Gandalf en su sabiduría podía reconocer en las "casualidades", como su encuentro con Thorin en Bree, una intervención de los Valar o Providencia.

[Atandakil i Beorno]

Laikasule dijo:

[Legolas]

Bien!!! Me encantan los post que estoy leyendo....
Me parece Ian que no me explique bien, lo que quise decir fue que su cuerpo no habia muerto del todo, a mi parecer fue como si hubiera sido restaurado gracias al poder de su espiritu.
Laikasule, me parece barbara tu explicacion.... 10 puntos che!!!

Legolas
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H.Keller

[Valdemar]

Las semejanzas entra la misión de Gandalf y la misión de Cristo son, como dice Laikasule, profundas. Cristo aunque es parte de la divinidad, asume una existencia material en el mundo terrenal y sólo a lo largo de su vida humana va descubriendo su origen divino y su misión. Es como si su parte sobrenatural estuviera latente en su conciencia y hechos o personas o revelaciones la fueran descubriendo poco a poca para que su conciencia humana pueda irlas digiriendo paulatinamente. Recién se revelan cuando su Yo humano está listo para aceptarlas.
Hay algo de voluntad y algo de destino en una relación dialéctica muy misteriosa en ambos personajes.
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Hipnotizado in articulus mortis

[Magica]

Perdon??
Me parece muy traida de los pelos esta comparación entre Jesús y Gandalf. SI queremos podemos comparar a Gandalf con muchos otros más, ya que porque haya algo pequeñito en común, no significa que sean enteramente comparables.
Nos vemos!

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Puedes preguntar de qué sirven mis actos cuando hayamos comprobado que son del todo inútiles. Gandalf

¡Flower Power! Rainbow, One of the Two Hippie Sisters

[Curufinwë]

Totalmente de acuerdo con Matahari... además, el personaje de Tolkien que más puntos tiene en común con Jesús (y que llega a poder comparársele) es Eärendil.

Todo esto lo saco de la charla que dio Atandacil Beorno en Máre Vilyar en la reunión de marzo de este año. Atan, si querés explicarlo acá, mejor, porque yo ya no me acuerdo todos los puntos... (aunque la parte más antifëanoriana podés dejarla de lado ya en la charla no te pude rebatir nada )

[Erlin]

Yo estoy muy metida con las bases de las tradiciones y las culturas, estoy investigando la berdad de las runas y hasta donde yo se Gandalf en Odin, o mejor dicho su runa principal es esta, con esto quiero decir que sus ventajas espirituales se basan en mucho en las caracteristicas de esta runa.
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El bereth Gilthoniel, la diosa elfa de mi inspiración, fuente de mi poder.
ERLIN

[DarKWeeN]

para mi, gandalf muere y deja su cuerpo
luego va a valinor, era..?

luego vuelve devido a que no habia cumplido con su mision en la tierra
y bueno, ya todos saben como sigue...
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"Aquí, amigos míos, a la orilla del Mar, termina por fin nuestra comunidad en la Tierra Media. ¡Id en paz! No os diré: "no lloréis"; porque no todas las lágrimas son malas."
Gandalf en Los Puertos Grises

[Hen o gwedrin]

Soy nuevo en el foro y en la ATA. Saludos a todos

Concuerdo con que la muerte es el DON de Eru a los hombres, no un castigo por la caída.
Me parece que lo de Gandalf no es una reencarnación, por lo menos en su versión oriental o pitagórica, del tránsito del alma a otro cuerpo.
Sí hay un "regreso de las cenizas", como el del fénix. Rompe las limitaciones de su estado anterior y "muere" Gandalf el Gris. Sin embargo, cuando reaparece dice al trío boquiabierto: "todavía pueden llamarme Gandalf".
La tradición mística cristiana habla de estapas en el camino espiritual, hacia una mayor perfección e iluminación. Entre las tres etapas existen "noches oscuras", que son pequeñas muertes al estado anterior. El estado superior siempre implica mayor autenticidad, mayor libertad y poder. No es un cambio de cuerpo o de vida, es revelación de la vida oculta y verdadera.
"Gandalf el Blanco" es más que nunca él mismo. Después de la última noche oscura, junto al cuerpo del Balrog, el que porta la luz de Anor despierta a su estado puro y definitivo... Por lo menos así lo veo yo
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"Reina y princesa y duquesa de la hermosura, vuestra altivez y grandeza sea servida de recebir en su gracia y buen talente al cautivo caballero vuestro, que allí está hecho piedra mármol, todo turbado y sin pulsos, de verse ante vuestra magnífica presencia. Yo soy Sancho Panza, su escudero, y él es el asendereado caballero don Quijote de la Mancha".

[herugûl]

Yo, ya habia posteado algo parecido, parami Gandalf no muere del todo, aunque alla estado encarnado, su cuerpo es una "vestidura", el sigue vivo pero su cuerpo no.
Tambien coincido en que la muerte es un don, y si hay un castigo, es vivir como lo hacemos, sufriendo en muchas ocaciònes.
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Advertencia:El "post" anterior puede contener errores ortograficos. El autor no se hace responsable de los daños psiquicos y/o emocionales que estos puedan causar.

Ultimo libro leido: "Etica para Amador"
Libro leyendo: "20 mil leguas de viaje submarino"
Actualizado al: 18/2/05

[Raghnall]

......Tambien es la posibilidad de que solo halla avanzado a un rango superior... o sea, luego de morir era mas poderoso... Talvez es algo que los magos grises tengan que sobrepasar para ser magos blancos.....
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