El origen de Gandalf.
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Ernesto Queteimporta
Uruk-Hai
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MensajePublicado: 24-04-2003 11:41    Asunto: El origen de Gandalf. Responder citando

Fuente:
The Authorized Biography Tolkien
Autor: Humphrey Carpenter.
Publicado 1977
traduccion libre mia.


El verano de 1911 fue el ultimo año en el colegio King Edward`s. En las vacaciones de verano que siguieron , Tolkien realizo un viaje a Suiza. El y su hermano Hilary estaban entre un grupo organizado por una flia. llamada Brookes-Smith, en cuya granja en Sussex Hilary trabajaba, habia dejado la escuela en edad temprana para trabajar como agricultor. Habia cerca de una docena de viajeros, Los Brookes-Smith, Ronald y Hilary Tolkien y su tia Jane (viuda) y una o dos maestras solteras quienes eran amigas de los Brookes-Smith. Llegaron a Interlaken y comenzaron a caminar.
No voy escribir todo lo sucedido en el viaje, lo mas importante destacar es que los agarro una avalancha pero sobrevivieron todos.
Antes de comenzar el viaje de retorno a Inglaterra. Tolkien compro varias postales. Entre ellas una reproduccion de un cuadro de un artista Germano, J. Madelener. Se llamaba Der Berggiest, el espiritu de la montaña, y muestra a un viejo sentado en una piedra bajo un pino. Tiene una larga barba blanca y lleva puesto una sombrero redondo que termina en punta y una larga manta. Le esta hablando a un bambi blanco, mientras este le acaricia con la nariz la palma de la mano. El viejo sonrie; en el fondo se ven las montañas. Tolkien guardo esta postal cuidadosamente y pasado mucho tiempo le escribio en el sobre donde la guardaba:
"Origen de Gandalf"

Volvieron a Inglaterra a principios de Setiembre. De vuelta en Birmingham, Tolkien guardo sus posesiones . Lego al final de la segunda semana de Octubre acepto el generoso regalo de su viejo director de Colegio `Dickie`Reynolds, quien tenia un auto y fue conducido a Oxford para comenzar la facultad.
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Fabius Feadur
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MensajePublicado: 24-04-2003 15:11    Asunto: Responder citando

jejej, lindo comienzo para Gandalf... ¿de donde habrá sacado al resto de los personajes?
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No pregunten si me fui, preguntense si será posible que no vuelva Sonriente
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Ernesto Queteimporta
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MensajePublicado: 24-04-2003 15:21    Asunto: Responder citando

Encontre el origen de SAm
pero no tengo tiempo ahora
esperen un toquesito
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Ian Nottingham
Dragón Negro


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MensajePublicado: 24-04-2003 15:47    Asunto: Responder citando

Que buena anecdota Ernesto. Gracias por compartirla Muy Feliz!
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Gandalf Drûg
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MensajePublicado: 24-04-2003 17:49    Asunto: Responder citando

Sobre el origen del nombre de Gandalf y los enanos de El Hobbit hay un topic acá en general:
http://www.tolkien.org.ar/foro/viewtopic.php?t=1067
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Kementari
Dadora de Frutos


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MensajePublicado: 24-04-2003 18:48    Asunto: Responder citando

tal cual Ernesto, incluso en cartas hay una que hace referencia a un lector que le comenta si el origen de gandalf viene de esa pintura, y tolkien realmente sorpendido por el conocimiento del lector termina aceptando su teoria Sonrisota
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"Y dime, ¿cómo nacerían manzanas nuevas si las que ya cumplieron con lo suyo no dejaran sitio en las ramas? ¿Podríamos tú y yo ser viejas al mismo tiempo? ¿Quién le enseñaría a quién? La hermana muerte carga con una tarea que todos comprenden pero pocos perdonan. (...) Pero, ay, si un día la muerte se pone al servicio del odio! Porque no será poda. Será estragos en los huertos. Bodoc
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Nienna
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MensajePublicado: 24-04-2003 18:51    Asunto: Responder citando

Me encantó!! Dale, cuando puedas posteá la otra.
Algo habia oído yo de lo que pasó en la montaña (no está en las Cartas? Confundido ), pero de la postal nosabía nada.
Besos, Nienna
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Lady Gabi Riuuallon
Discípula de Radagast


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MensajePublicado: 24-04-2003 18:59    Asunto: Responder citando

Ernesto Queteimporta escribió:
Tolkien compro varias postales. Entre ellas una reproduccion de un cuadro de un artista Germano, J. Madelener. Se llamaba Der Berggiest...

No sabía esto. Pero bueno, ahora que sé que la postal existió, es otra cosa...
¿Ya la vieron? Sonriente (Disculpen la reproducción en blanco y negro, pero no encontré ninguna en color.)


Der Berggeist (El Espíritu de la Montaña)


Y acá va un detalle:


(Mmm... el sombrero no es puntiagudo...)

Bueno, parece ser que este espíritu de la montaña no proviene de la fantasía del pintor, sino que es un personaje folklórico de los Alpes. En esta página austríaca pueden ver una foto chiquita de alguien que lo está representando.

Si yo leyera alemán, tal vez podría encontrar más info sobre este personaje... Triste
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Ernesto Queteimporta
Uruk-Hai
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MensajePublicado: 24-04-2003 19:52    Asunto: Responder citando

TAmbien se de donde viene el origen del nombre "la comunidad..."

Tiene que ver con la batalla de Somme y los compañeros de secundaria de Tolkien.
Y en que año comenzo a escribir el cuento de Beren y Luthien.
Y suficiente mas que suficiente......... para citar a otro gran autor.
Pero es un cuento para otro dia...

Despues de todo son mil y una noches no????????????
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Ian Nottingham
Dragón Negro


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MensajePublicado: 24-04-2003 20:22    Asunto: Responder citando

La Discípula de Radagast escribió:
(Mmm... el sombrero no es puntiagudo...)

Capaz que había algun Enano cerca y le rebanó el sombrero de un hachazo guiño ¿podrá ser? Sonrisota
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Lady Gabi Riuuallon
Discípula de Radagast


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MensajePublicado: 24-04-2003 20:37    Asunto: Responder citando

Ian Nottingham escribió:
Capaz que había algun Enano cerca y le rebanó el sombrero de un hachazo guiño ¿podrá ser? Sonrisota

Quería hacer notar que el aspecto del Espíritu de la Montaña en la postal original no concuerda exactamente con lo que dice en la biografía de Carpenter. ¡Pero el tipo de sombrero que usa “en realidad” el Espíritu es otra cosa! guiño En la página austríaca, el fulano que lo representa tiene puesto un sombrero puntiagudo...
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Elwen
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MensajePublicado: 24-04-2003 23:58    Asunto: Responder citando

Vaya, que interesante!!!
Y, dale con los demas!!! de donde los habra sacado? Muy Feliz! El origen de Aragorn?
Gabi, de donde sacaste la postal esa??? Lo qué?!
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Ezdlir
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MensajePublicado: 25-04-2003 00:37    Asunto: Responder citando

Muuy buena! ahora me quede con las ganas de leer la de Sam... como se habrá inspirado en un personaje tan divertido?
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Lady Gabi Riuuallon
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MensajePublicado: 25-04-2003 02:31    Asunto: Responder citando

Elwen escribió:
Gabi, de donde sacaste la postal esa???

De una galería de imágenes de un sitio web, Tolkien in Oxford: Tolkien Gallery, que tiene muchas fotos relacionadas con Tolkien. Por supuesto, ahí dice que la imagen de la postal es obra de un artista alemán, que se titula “Der Berggeist” y que sirvió de inspiración para crear a Gandalf.
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Gandalf Drûg
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MensajePublicado: 25-04-2003 07:57    Asunto: Responder citando

No se si él lo dice en algún lado, pero Gandalf tiene un 90 % de Merlín. Hasta en las características físicas se parecen, ni hablar de su ropa y de carácter medio irasivo.
Sonriente
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Cool Valar
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MensajePublicado: 25-04-2003 08:28    Asunto: Responder citando

Hasta donde recuerdo, y también lo leí en la bio de Carpenter (ufss, ahora no estoy segura si fue en ése u otro libro, voy a chequear cuando vuelva a casa), Samwise está básicamente inspirado en la admiración que sintió Tolkien por los soldados rasos británicos durante su paso como oficial por las trincheras durante la guerra. Los describe como tipos simples y sumamente solidarios, leales y amistosos.
Hace poco incluso, me enviaron un ensayito al respecto, lo voy a buscar y lo postearé, pero voy esperar que Queteimporta postee lo suyo.
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Kementari
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MensajePublicado: 25-04-2003 08:29    Asunto: Responder citando

Gandalf Drûg escribió:
No se si él lo dice en algún lado, pero Gandalf tiene un 90 % de Merlín. Hasta en las características físicas se parecen, ni hablar de su ropa y de carácter medio irasivo.
Sonriente

sip! y más ún copnsiderando que a Tolkien le gustaba mucho la saga artùrica Sonrisota
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Heyadë
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MensajePublicado: 25-04-2003 09:46    Asunto: Responder citando

Muy interesante información, y Gabi...muy interesantes imágenes... guiño
Espero más!!! Muy Feliz!
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Fabius Feadur
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MensajePublicado: 25-04-2003 09:58    Asunto: Responder citando

Kementari escribió:
Gandalf Drûg escribió:
No se si él lo dice en algún lado, pero Gandalf tiene un 90 % de Merlín. Hasta en las características físicas se parecen, ni hablar de su ropa y de carácter medio irasivo.
Sonriente

sip! y más ún copnsiderando que a Tolkien le gustaba mucho la saga artùrica Sonrisota


jejeje, pero Gandalf es un mago 75% Standard, así que es "compatible" con un Merlín Default Lo qué?! perdón, estoy enfermo creo, jejeje Jeje
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MensajePublicado: 25-04-2003 10:08    Asunto: Responder citando

Jajaja Fabio...ahora no puedo dejar de imaginarme el sombrero del mago con un cartelito de diálogo "Instalar puntiagudez SI. NO. CANCELAR. " Jajaja
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Elwen
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MensajePublicado: 27-04-2003 19:00    Asunto: Responder citando

Gandalf Drûg escribió:
No se si él lo dice en algún lado, pero Gandalf tiene un 90 % de Merlín. Hasta en las características físicas se parecen, ni hablar de su ropa y de carácter medio irasivo.
Sonriente


Irascible.... nunca lei "irasivo".....
Mmm, vamos, Ernesto, qué más nos tenes!!! Y, Cool, dale, venga!!!
Mm, pensandolo bien, Gandalf cabe en el estereotipo del mago.. casi tooodos los magos son iguales!!!
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Andëor
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MensajePublicado: 27-04-2003 19:13    Asunto: Responder citando

Elwen escribió:

Mm, pensandolo bien, Gandalf cabe en el estereotipo del mago.. casi tooodos los magos son iguales!!!


Yo tambien siempre vi a Gandalf fisicamente como el tipico mago: barba, sombrero de punta, pelo blanco, etc.
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Habiéndole presentado un pobre hombre presa de la confusión y habiéndole preguntado a Warren:
-¿ Hermano cual es el verdadero sentido de la vida?
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-El sentido de la vida te lo diré en tres palabras: ¿YO QUE SÉ?
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Ernesto Queteimporta
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MensajePublicado: 28-04-2003 11:40    Asunto: Responder citando

Por lo que se para crear a Aragorn no se baso en nadie. Es mas contaba que tenia dificultades para verlo bien. QUe al principio no sabia bien quien era. Al principio Strider (trancos), se llamaba de otra manera que no recuerdo, ademas no era un humano sino un hobbit. Cuando llego a la mitad de la primera parte Aragorn se le "descubrio" y Tolkien tuvo que reescribir un monton de capitulos.

CReo que tiene mucho Arturo de Camelot.
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MensajePublicado: 28-04-2003 14:32    Asunto: Responder citando

Aiya!

Sí, Ernesto... en un principio Strider (Trancos) se llamaba Trotter, y si me acuerdo bien era un hobbit...

Tenna rato
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Ian Nottingham
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MensajePublicado: 28-04-2003 16:23    Asunto: Responder citando

Elwen escribió:
Mm, pensandolo bien, Gandalf cabe en el estereotipo del mago.. casi tooodos los magos son iguales!!!

No te entrometas en asuntos de magos, pues son astutos y de cólera fácil guiño

Ernesto Queteimporta escribió:
Cuando llego a la mitad de la primera parte Aragorn se le "descubrio" y Tolkien tuvo que reescribir un monton de capitulos.

Porque la obra de Tolkien es inspirada.
Algo parecido le paso con Faramir, y en Cartas hay un montón de ejemplos más.

Ah, Trancos se llamaba Trotter antes (Trotador).
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Bilbo
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MensajePublicado: 28-04-2003 19:14    Asunto: Responder citando

Yo creo que en realidad gandalf y merlin se parecen porque los dos son iguales al mago promedio
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MensajePublicado: 28-04-2003 22:10    Asunto: Responder citando

Mago promedio????
Que otro mago así conoces?
Merlín tiene cientos de años de antiguedad. Es el mago caracterizado más antiguo que hay en la literatura, ya que se rastrea a la literatura anterior a la edad media.
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Ian Nottingham
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MensajePublicado: 28-04-2003 22:21    Asunto: Responder citando

El verdadero Merlín no usaba sombrero puntiagudo.
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MensajePublicado: 28-04-2003 22:29    Asunto: Responder citando

Che esto degeneró a un topic que podríamos abrir, jeje. SObre los magos en la literatura. Lo voy a abrir en la seccion de literatura Sonriente
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MensajePublicado: 02-05-2003 09:44    Asunto: Responder citando

Les cuento algo sobbre este espiritu que encontré en El Hobbit anotado (que alguien se olvidó en mi casa y ahora como no se de quien es me lo quedo guiño Jajaja , ya te lo voy a devolver ojo)
Cita:
La conducta de Gandalf en El Hobbit recuerda a la de un espíritu de la montaña de las Reisengebirge alemanas llamado Rübezahl. En los cuentos este Rübezahl aparece en varias formas: la de un guía, un mensajero o un grangero. Hacer que los viajeros se extravíen le procura gran placer. En las ilustraciones a menudo se lo muestra como hombre barbudo con un cayado.

Luego habla de la pintura de la que ya hablaron mas arriba.
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