Animales en TM

[Denethor]

Alguien me puede decir por qué Tolkien no puso ningún gato en todas sus historias (todas, no solo acerca de la TM) no le gustaban o qué? la única vez que puso un gato fueron los gatos de la reina Beruthiel de Gondor, y no eran muy tiernos gatitos, ni la Reina era muy simpatica. A mi me encantan los gatos y no veo porque a Tolkien no le gustaran, si alguien me lo explica, genial.

Namárië
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Viva Chile!!! y Viva Latinoamérica!!!

[Adrian]

Calculo que no eran reelevantes a la historia..., y que nop habia ningun personaje que capaz pudiera tener un gato...., que se yo..., eran pocos los que no se la pasaban caminando, y no se si a los que caminaban les gustaria andar con el gato al hombro... , igualmente digamos que Tolkien no puede satisfacer los pedidos de todos..., digamos que no porque a vos te gusten los gatos el chabon va a poner gatos..., jejej...
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Swimming through sick lullabies

[Athelas]

Denethor, hay algunas alusiones a los gatos y a sus cualidades, al menos en el SDLA.

El Tío (de Sam) le dice a Ted Arenas que " No le busquemos cinco pies al gato", Sam enfurecido luego de la "muerte" de Frodo: "corrió y trepó como un gato por la escalerilla", y adivinen quién dijo "pero nos saltaron encima como gatos sobre unos pobres ratones, eso hicieron, mi tesssoro" ?

Incluso cuando Frodo mira en el espejo, se puede especular con que el mismísimo ojo de Sauron esté inspirado en parte en el de un gato:

El Ojo estaba rodeado de fuego, pero él mismo era vidrioso, amarillo con el ojo de un gato, vigilante y fijo, y la hendidura negra de la pupila se abría sobre un pozo, una ventana a la nada.

O en Bree se puede escuchar a Frodo cantar algo que Bilbo le había enseñado:

[Éowyn Gwendeling]

Recuerdo haber leído que Tolkien no le tenía simpatía a los gatos. De hecho fíjense que siempre los relaciona con algo maligno, como en la cita de Athelas sobre el Ojo, y principalmente en la versión previa de Beren y Lúthien. Me refiero a la que aparece en los Cuentos Perdidos, donde en vez de Sauron tenemos al "Príncipe de los Gatos" (con todos sus seguidores, también gatos.)
¡Besos!!
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De nuevo estoy de vuelta después de larga ausencia... ¡Gracias Lord!

[Ian Nottingham]

No es así Denethor. De hecho en el comienzo de su mitología Tolkien incluyó un gato muy importante en el Cuento de Tinúviel (que sale en los Cuentos Perdidos II), y ese era Tevildo, el Señor de los Gatos, que fue el rival de Huan el perro-lobo; aunque más tarde Tevildo fue reemplazado por Sauron. Es por eso que en la Tercera Edad Sauron aún conserva su ojo gatuno

Ya ves, perro contra gato, Huan vs Tevildo (bien contra mal), además de los gatos espías ( ) de la Reina Berúthiel... Se ve que Tolkien tenía la idea (errónea) de que los felinos estaban relacionados con el mal... O vete a saber, tal vez todo esto se deba a que él era alérgico al pelo de gato

[Erendis]

Sep.
Denethor, supongo que tu amor a los gatos te obligará leer los Cuentos Perdidos donde tenés para rato... (Aunque probablemente después te angusties al no encontrar referencia a los triceraptors )

¡Athelas, qué memoria!
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Es absurdo dividir a la gente en "buena" y "mala". La gente es tan sólo encantadora o aburrida.

[Bárbol]

Bueno, tambien estaba el gato que se comia el pescado en el acertijo que hace Gollum o Frodo en el Hobbit

Aunque es verdad que en todo el Señor de los Anillos no aparece un gato en "carne y hueso",
se podria decir que no aparece ningun felino??
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Denn die Toten retten schnell... Leonore, Diario de J. Harker
"Aquel que sea inteligente, calcule el numero de la bestia; pues es numero de hombre,
Y su numero es seiscientos Sesenta y Seis" APOCALIPSIS ( 13, 18 )
"No te apresures" Bárbol

[Goldilocks]

Tampoco hay demasiados perros, para el caso, salvo Huan y los del hobbit de los hongos... Tampoco canarios, loritos ni águilas domesticadas... Me parece que a Tolkien no le interesaban las máscotas en general, no debía ser un tipo "bichero". Los únicos animales a los que le da cierta importancia son los caballos, me parece.
Saluditos

Goldie
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Nothing shocks me. I'm a scientist.

[Ian Nottingham]

[Elwen]

Uh, Ian, justo le iba a contar de Tevildo!! (pf, que nombre!!!! )
Y, como re bichera que soy, con 5 gatos, lamente que Tolkien no conociera bien a los mininos, sino pensaria otra cosa....
En verdad, no parece una persona bichera, sí que destaca a los caballos por sobre todo.. Habrá tenido sus experiencias..como el trauma con la arañita...
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Atandakil i Beorno]

Sí, es cierto, en los Perdidos habla miauuucho de Thiberth Miaugion (nombre gnómico de Tevildo, después devenido en Sauron), el Señor de los gatos, y ahí explica el porqué de su carácter y su tamaño actual...
Creo que debía ir mucho más a ver carreras de galgos que a ver gatos (del tipo que fuera), don JRRT...
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Tenn'enomentielva
Meren hildyale tengwalilya
Alassia an omentielme
Atandakil, i Beorno

Este post está compuesto 100% por electrones reciclados.
Salva al planeta!

[Lady Nirnaeth]

Pero como se oplvidaron de los Gatos de la Reina Beruthiel (reina de Tarannon Falastur, decimoseghundo rey de Gondor).
En Moria Aragorn dice: "Estoy seguro de que en una noche cerrada encontraría de vuelta el camino a casa más fácilmente que los gatos de la reina Beruthiel".
Beruthiel era la perversa y fria esposa de Tarannon (Tercera Edad 830-913), que era el primero de los reyes de los navíos (Falastur --> señor de las costas). Ellos no tuvieron hijos...
Beruthiel vivía en Osgiliath y odiaba los sonidos y olores del mar y de la casa que había fabricado su esposo en las costas. Odiaba toda elaboración, color, adorno y sólo vestía de negro y plata. Habitaba sus habitaciones sin muebles y los jardines estabas adornados con trastornadas esculturas.
Beruthiel tenía nueve gatos negro y uno blanco que eran sus esclavos. A los negros mandaba espiar y descubrir todos los secretos de Gondor y se enteraba de todo aquello que la gente prefería mantener secreto. Haciendo qeu el gato blanco espiara a los otros.
Su esposo la hizo embarcar sola en una barco con sus gatos y viajo a la deriva con viento norte. Se dice qeu el barco fue divisado más adelante y tenía un gato como palo mayor y otro de mascaron de proa.

Saludos!
NirN
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"Cuando conozcas cada una de las lineas de mis ojos, cada espacio lleno de sentimientos, el nombre de cada pestaña, el contenido de cada lágrima, sólo entonces habrás visto mi alma."

[Elwen]

por eso!!! estoy enojada con el Profe por tratar asi a los gatos!!!! (yo a JRR)
Pobres mininos!!!!!
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Lady Nirnaeth]

Buehhhhhhhhhhhh, pero de ultima a los gatos no los trato mal el profe sino la reina loka.... aparte estan muy buenas las citas Ath!!! --> nunca me habia dado cuenta de esos detalles....


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"Cuando conozcas cada una de las lineas de mis ojos, cada espacio lleno de sentimientos, el nombre de cada pestaña, el contenido de cada lágrima, sólo entonces habrás visto mi alma."

[Andëor]

[Lady Gabi Riuuallon]

[Ian Nottingham]

[Lúthien]

[Pippin K]

Lo cierto es que la mala fama precede a los gatos en la literatura, y siempre se los asoció con brujas y demás poderes malignos, y me parece mas que pertinente al caso lo de Lady Gabi Riuuallon acerca de la asociación de las leyendas europeas con las historias de TM...
saludos desde la comarca
Pippin K
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Los dedos de Grishnákh seguían tanteando. Tenía en los ojos una luz que era como fuego, pálido pero ardiente.
La idea se le ocurrió de pronto a Pippin, como si le hubiera llegado directamente de los pensamientos que urgían al orco. "¡Grishnákh conoce la existencia del anillo! (...)

[Curufinwë]

[Lord Daril Riuuallon]

Coincido con curu, en la edad media se adiestraban perros específicamente para los combates cuerpo a cuerpo, eran un método de defensa muy eficaz para sus dueños: las armas y métodos de combate estaban más "afinados" para atacar personas, no animales, así que los atacados se encontraban en una posición de desventaja frente al can. Muchos animales estaban tan bien adiestrados que comúnmente sobrevivían a sus dueños.
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[Lady Nirnaeth]

Ehhhhhh se podrian domesticar ratas y envenenarnlas par auqe inicien una guera... y uy, mucha tele...

Nah en serio... tambien estaban los olifantes...

pero en otro que estoy leyendo (eddings) apaprecen lobos... tambien en la batalla...

bueh, toy en delirious...
NirN
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"Cuando conozcas cada una de las lineas de mis ojos, cada espacio lleno de sentimientos, el nombre de cada pestaña, el contenido de cada lágrima, sólo entonces habrás visto mi alma."

[Curufinwë]

Aiya!

Bueno, en Tolkien los lobos (sobre todo los huargos, que son al lobo lo que el lobo es al perro, aunque parece que eso a PJ no le quedó muy claro que digamos...) sirven a lo que los camellos servían en Medio Oriente en la época pre-moderna, o sea de la Edad Media hacia atrás en el tiempo. Esto es, un arma de defensa contra la caballería. Los caballos de la Saga Realidad no soportan el olor de los camellos (aunque no lo crean, así es), mientras que los de Tolkien se aterran ante un huargo.

Tenna rato

[Bárbol]

[Curufinwë]

Aiya! Claro, Bárbol....

Un lobo es, a grandes rasgos, un perro más grande, más malo, más feroz, etc... De la misma forma, un huargo es, a grandes rasgos, un lobo más grande, más malo, más feroz, etc...

Tenna rato...

/me huye de las hordas de biólogos

[Bárbol]

ahh!! Claro!
un huargo es mas grande que un lobo
como un lobo es mas grande que un perro!
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Denn die Toten retten schnell... Leonore, Diario de J. Harker
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Y su numero es seiscientos Sesenta y Seis" APOCALIPSIS ( 13, 18 )
"No te apresures" Bárbol

[Curufinwë]

Bárbol: el problema es que vos pensás en los huargos como en esos repugnantes de la películas, cuando no son eso... si vos te fijás, en muchos lugares el Maestro usa la palabra 'lobo' como equivalente de 'huargo', como cuando dice 'jinetes de lobos'. Es más, en el Hobbit, establece que de la misma manera que los orcos son la 'forma' más temible de los trasgos, los huargos son la 'forma' más temible de los lobos.....

P.D.: y si querés, preguntale a cualquiera de las biólogas del foro si los lobos no son cánidos

[Ian Nottingham]

[Bárbol]

Un segundo Curu!

Nunca me imagine un huargo como una hiena con la cara reventada contra una pared. Yo entendí la idea de la similitud con los lobos...

Que no se malinterprete mi duda
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Denn die Toten retten schnell... Leonore, Diario de J. Harker
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Y su numero es seiscientos Sesenta y Seis" APOCALIPSIS ( 13, 18 )
"No te apresures" Bárbol

[Nono]