COMO QUE CIRDAN TIENE BARBA?

[nimiel2]

No logro entender como un elfo puede tener barba ,es imposible,o un error de Tolkien, me gustaria que si alguno lo sabe me responda ,porque en el señor de los anillos aparece Cirdan el carpintero de barcos con barba.

[Fabius Feadur]

Cirdan era el único con barba según Tolkien, algo así como un error genético de Eru
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No pregunten si me fui, preguntense si será posible que no vuelva

[Sendatur]

Es una licencia puetica... Para mostrar que Círdan venía esperando que todos los condenados elfos se fueran de una reverenda vez de la Tierra Media así él podía jubilarse, levantarse temprano sin ninguna buena razón, mirar crónica todo el día y quejarse de que malos están los tiempos.

Tenés que acordarte que Tolkien escribió una novela... Como es una noveeeela el autor puede inventar lo que se le canta. Si de repente aparece un enano de 1.96 m puede hacerlo... Claro, no sería un enano, pero igual...

Tal vez sea tiempo de abir un topic sobre crítica literaria a Tolkien... Suele ser un problema que uno se deja llevar pensando en el mundo que inventó y termina cerrando los agujeros por él... Te aviso que Arda ta llena de buracos. Y como toda novela tiene que guiarse por las reglas de su mundo. Las licencias poéticas son claves para demostrar algo sin decirlo, es un mensaje tácito del autor al lector. No quiero entrar en el tema ahora, ya abriré un topic al respecto (recuerdo ahora que mi postura llamó la atención en este punto en la reunión de I-Telpe), pero las muertes de los protagonistas del EsdlA todas tienen un sentido y mueren por una razón. Hecho que no suele corresponderse en la realidad.

Este a sido su amigable recordatorio de que Tolkien solo es una persona y sólo escribió una novela... muchas gracias por prestar atención
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"[...] sometimes people inconsiderately throw their enemies into rooms entirely bereft of nails, handy bits of sharp stone, sharp-edged shards of glass or even, in extreme cases, enough pieces of old junk and tools to make a fully functional armoured car."
Terry Pratchett, Feet of Clay

[Arathorn]

[Ian Nottingham]

Círdan tiene barba porque es el Elfo más viejo de Arda que queda vivo (recuerden que despertó en Cuiviénen).
Me arriesgaría a decir que también Ingwë y Olwë tienen barba.

Ehm... decir que Tolkien “sólo escribió una novela” me parece subestimar su obra, cuando ésta es en realidad un compendio de sabiduría oculta. (Escrita de forma inconsciente por supuesto).
Y tampoco era “sólo un hombre”, leyendo sus Cartas uno puede darse cuenta de lo sabio que era...

[Lord Daril Riuuallon]

Está claro que al tratarse ESDLA de una novela -y más de una novela casi 100% ficción- los errores y las incongruencias existen, y el autor indudablemente introdujo detalles que bien no tienen porqué tener una lógica. Aún así, eso no significa que se pueda discutir el tema, y dibagar un poco. Vamos, que eso no es otra cosa que tratar de entender el porqué y el como de tales ocurrencias...
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[Lady Nirnaeth]

Claaaaaaaaaroooooooo
Tolkien era un Et que vino a la Tierra y como no podia volver a "casa" se puso a conta la historia de su mundo y asi nacio el Silma y los Inconlcuoss y etc... Su hijito Crhis de dudosa procedencia y caracteristicas Et's perdidas como la sabiduria etneniana y el autocontrol sobre la ganancias no propias etc... difundio la obra de su padre como un cuento para niños con la excusa a sus allegados de volver oculta la procedencia de su padre y sus antepasados que el creian inexistentes... Claro, entonces el Señor de los anillos (Frodo = Tolkien???? ) no es solo una novela sino una bibliografia?


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"Cuando conozcas cada una de las lineas de mis ojos, cada espacio lleno de sentimientos, el nombre de cada pestaña, el contenido de cada lágrima, sólo entonces habrás visto mi alma."

[Lady Gabi Riuuallon]

[Hurin]

[Lady Nirnaeth]

Che buenisimo Gabi, eso no lo sabia, un dato re interesante --> necesito los perdidos!
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"Cuando conozcas cada una de las lineas de mis ojos, cada espacio lleno de sentimientos, el nombre de cada pestaña, el contenido de cada lágrima, sólo entonces habrás visto mi alma."

[Lúthien]

Pregunta:[size=18]QUE TIENE QUE UN ELFO TENGA BARBA!!!!!!!![/size]

Era un pueblo libre!!!!!!!!!!!
Y que tiene si Tolkien se equivoca,es humano no?.
No importa si Cirdán tiene barba o no,lo que importa es la profundidad temática con la que se caracteriza la obra,la sabiduria que infunda,su significado en nuestras vidas.Lo que nosotros aprendimos de esas páginas que tanta sabiduria contágian.
Pero esa es solo mi opinión.
Besos,La Flor :bolatontaquesalta
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GREAT THINGS COME IN SMALL JARS

[Bárbol]

[Bárbol]

[Ian Nottingham]

[Gandalf Drûg]

Desde Balcarce:
Sólo escribo para quejarme porque me perdi este topic, buaaa. Por estar de viaje.
Cuando vuelva eecribo bien igual Gabi ya dijo lo mas importante.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Dwimmerlaik]

Mucho dudo de qu ese trate de un error, la barba de Cirdan, por cuanto eso se detalla taxativamente en El Retorno del Rey - Cap. "Los Puertos Grises" .... es raro que el profe describa algo justamente por error. Cuando tenga la cita a mano la pongo....
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Dwimmerlaik, inepto de la Liga Soretérica, condecorado Caballero de la Orden de la Chimoltrufia.

Y dijo el Dr. Vaporeso:
"No existiría el sonido del mar si faltara en la vida oreja y caracol."
Cosquín, 1908

[Bárbol]

Dwimm, ya sabemos que no era un error, es decir, ya se a comprobado que era por ser uno (o el mas?) antiguo de los elfos...
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Denn die Toten retten schnell... Leonore, Diario de J. Harker
"Aquel que sea inteligente, calcule el numero de la bestia; pues es numero de hombre,
Y su numero es seiscientos Sesenta y Seis" APOCALIPSIS ( 13, 18 )
"No te apresures" Bárbol

[Lord Daril Riuuallon]

[Gandalf Drûg]

La verdad que Círdan es uno de los personajes màs interesantes de la obra de Tolkien. El tipo era muy sabio y sabia a la perfección como estar al tanto de todo, ayudaba a todo el mundo en la medida sus posibilidades, protegió a su pueblo todo lo que pudo.
En la próxima mathoms (revista de la asociación) va a salir una biografía de él, escrita por un socio de Bariloche, muy buena e interesante, se las recomiendo.
A ver si me acuerdo cuando vuelva y posteo un par de citas sobre Círdan, en especial del ensayo que traduje yo que es muy interesante e imposible de conseguir el libro en el cual sale.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[elamarth]

No te permito que digas que Tolkien haya cometido un error.
No te lo perdono hermanita
Cirdan tiene barba porque el dios Tolkien lo quizo asï

:dragon

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Que las estrellas brillen hasta el fin de sus caminos

[Elwen]

y, lo de las hojas de afeitar no, porque es raaaro, si hasta donde se sabe, Círdan es el único con chiva!! para que montar una industria Gillette???
A éste le habrá llegado muuuuyyyy taaaaardeeee ese signo de la pubertad....
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[nimiel2]

Las personas que leen no solo El Señor de los Anillos, y aun esas, se dan cuenta de que Cirdan era el mas viejo, y no me referia a eso , lo que queria saber , era si se trataba de un error o que ? ah y para mi es mas que una novela, ya que no la considero como tal, no se si han leido Cuentos Perdidos, en el que relata la historia de un marinero que se encuentra con una isla desconocida, que no figuraba en el mapa y cuenta que llego a una cabaña, en la cual le cuentan todos los relatos que susedieron en la Tierra Media.



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[Lady Gabi Riuuallon]

No, no es un error de Tolkien. Tolkien explicó, en un texto que no llegó a publicar en vida, que a los Elfos les crecía barba en una etapa muy avanzada de su vida.

Como dije antes, tal vez Tolkien haya descrito a Círdan con barba en primer lugar y luego escrito el ensayo sobre las barbas élficas. No sé. Pero el hecho de que Círdan tenga barba está justificado en ese ensayo.
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