Amigos de William Blake
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Ulver
Uruk-Hai
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Registrado: 10 Feb 2003
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Ubicación / Smial: Los bosque de La Plata

MensajePublicado: 26-02-2003 16:07    Asunto: Amigos de William Blake Responder citando

A partir de mañana prometo postear algunas datas y poesìas de William...
pero antes me gustarìa saber si a alguien le gusta o le interesa conocerlo...
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Balrog
Señor del Mal


Registrado: 02 Feb 2002
Mensajes: 681

MensajePublicado: 26-02-2003 16:16    Asunto: Responder citando

Claro que me interesa conocerlo; si bien muchas veces oí hablar de él, nunca tuve el gusto de leerlo.
_________________
Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza
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Arathorn
Capitan Dúnadan


Registrado: 06 Feb 2002
Mensajes: 623

MensajePublicado: 26-02-2003 16:30    Asunto: Responder citando

Bueno amigos lo que se dice amigos no somos, sin embargo en una lejana epoca lei algo de el, si mal no recuerdo: "cantos de inocencia" y "cantos de experiencia"

a ver aca encontre algo, que si mal no recuerdo aparece tambien en algun escrito de Borges:

Tigre! ¡Tigre! luz llameante
En los bosques de la noche,
¿Qué ojo o mano inmortal
Pudo idear tu terrible simetría?

¿En qué distantes abismos, en qué cielos,
Ardió el fuego de tus ojos?
¿Con qué alas osó elevarse? ¿Y que mano
Osó tomar ese fuego?

¿Y que hombro y qué arte,
Torció fibras de tu pecho?
Y al comenzar a latir tu corazón
¿Qué mano terrible o pie?

¿Qué martillo, qué cadena?
¿Qué horno forjó tu seso?
¿Qué yunque? ¿Qué osado puño
Ciñó su terror mortal?

Cuando los astros lanzaron sus venablos,
Y cubrieron sús lágrimas los cielos,
¿Sonrió al contemplar su obra?
¿Aquel que te creó, creó al Cordero?

¡Tigre! ¡Tigre! luz llameante
En los bosques de la noche,
¿Qué ojo o mano inmortal
Osó idear tu terrible simetría?
_________________
el recuerdo se parece a la música,... a la naturaleza misma de la música, a esa condición inaprensible y fluyente de la música que la condena a ir desapareciendo a medida que transcurre, de modo que aquello que llamamos música siempre es algo que aún no ha ocurrido o que ya dejó de oírse para toda la eternidad. A. Castillo

De haberlo sabido antes ni nacia...
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Ulver
Uruk-Hai
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Registrado: 10 Feb 2003
Mensajes: 349
Ubicación / Smial: Los bosque de La Plata

MensajePublicado: 26-02-2003 16:52    Asunto: Responder citando

Arathorn escribió:
Bueno amigos lo que se dice amigos no somos, sin embargo...


Està bien Arathorn, eres precavido.
Yo corro el riesgo apesar de las maldiciones.
Lo que vos recordas haber leìdo, son fragmentos de su poesìa màs controvertida "Marriage of heaven and hell" (una de mis favoritas...)
Y la que posteaste vos es muy bella, no recuerdo su nombre.
Bien entonces al menos para Balrog y Arathorn mañana postearè algunos fragmentos de "Marriage..." y una breve biografìa.
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No leas para contradecir o refutar o para creer o dar por bueno, ni para buscar materia de conversación o de discurso, sino para considerar y ponderar lo que lees.
Francis Bacon
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Meril Bess Gamgee
Trasgo
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Registrado: 18 Sep 2002
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Ubicación / Smial: Hrothgar

MensajePublicado: 26-02-2003 18:42    Asunto: Responder citando

SISISI a mi me encanta William Blake! la primera poesìa que escuché fue también The Tyger, recitada por un actor y casi que me largo a llorar (ay así de sensible soy Jeje )

Me interesa mucho, sobre todo el tema de la simbología, porque mucho no sé...

Nos vemos!
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"Todos los niños creen todo el tiempo que ya son hombres, hasta engañarse a sí mismos. De ésa manera siguen fingiendo y fingiendo hasta morir." -R. Kipling-
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Ian Nottingham
Dragón Negro


Registrado: 13 Sep 2002
Mensajes: 1634

MensajePublicado: 26-02-2003 21:25    Asunto: Responder citando

Claro que me interesa y me gusta, así que adelante lobo.

William Blake: (1757-1827). Místico, pintor, grabador y poeta inglés. Influído por el misticismo de Boheme y Swedenborg, tuvo visiones suprafísicas, que volcó en sus poemas y pinturas, obras únicas en el arte universal. Logró amalgamar el misticismo con un sentido práctico de las necesidades humanas.

Acá dejo el poema “El Tigre” (que es parecido al que posteó Arathorn), y que tuve un tiempito en mi firma.

http://www.iespana.es/jvilches/documentos/tigre.htm


Esta canción de Héroes del Silencio lo menciona:

Apenas afino melodías de perdedor,
los cielos han gastado mi último suspiro,
quedaron atrás todos los enemigos
y aún me queda la duda
de un futuro mejor.
Si estás dispuesto a afrontar la escena,
no es de William Blake.
¿Estás dispuesto a devorar
estrellas que sacien tu sed?


El camino del exceso.
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Arathorn
Capitan Dúnadan


Registrado: 06 Feb 2002
Mensajes: 623

MensajePublicado: 26-02-2003 23:53    Asunto: Responder citando

Ian ese tema de Heroes hace referencia a uno de los "Provervios del Infierno" de Blake: El camino del exceso lleva al palacio de la sabiduría.

hoy cuando lei el topic justamente me acordaba de ese tema:

Camino de exceso, fuente de saber
un plato de desprecio ahoga el veneno
mientras dure el dinero y dure el empeño
ladrillo a ladrillo quedan años despues
si estas dispuesto a afrontar la escena
no es de William Blake
¿estas dispuesto a devorar estrellas
que sacien tu sed?


que dije? tema?, no, Temazo!!
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Hurin
Balrog
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Registrado: 03 Mar 2002
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Ubicación / Smial: El Exilio

MensajePublicado: 27-02-2003 08:55    Asunto: Responder citando

Pueden poner alguna de sus poesías en inglés...
Degusto la poesía en su idioma original.

Me gustó, mucho...

Vi por ahí el Segundo Tomo de sus poesías completas, pero... no el PRIMERO!!!.. GRRRRRRRRRRRRRR

A título informativo... $200 las Obras Completas de Fedor Dostoievsky en castellano, en su PRIMERA EDICIÓN en Parque Rivadavia...
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La libertad es algo
que sólo en tus entrañas
bate como el relámpago.

Miguel Hernández / Cancionero Romancero
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Ulver
Uruk-Hai
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MensajePublicado: 27-02-2003 19:51    Asunto: Responder citando

[quote="Hurin"]Pueden poner alguna de sus poesías en inglés...
quote]

Claro Hurín... solo hay que tipear un poco más.

De todos modos no creo que pueda postear nada ya que los dos sitios desde donde me conecté están terribles... (no mejor conexión que la de mañanitas)

Arathorn, nunca le presté atención a los HDS como tampoco a Morrison (quien según me decía una hippona amiga también era aficionado a Blake)
Estaría bueno hacer unos post con músicos que han tomado algo de Blake, yo sé de varios... pero mejor por ahora me encargo de postear algunas poesías.

Meril Bess Gamgee, genial espero que te copes con la que voy a postear mañana, se llama A la Primavera y es muy delicada...
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Ulver
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MensajePublicado: 28-02-2003 09:35    Asunto: Responder citando

Empecemos con algo muy delicado y bello (prometo postearla también en inglés)
Para aquellos que son cancheros lectores de poesía, verán que la traducción no es muy acertada (hay algunas palabras poco melódicas) pero su extraña rítmica está intacta.
Para quienes nunca han prestado mucha atención a la lectura de poesías, les recomiendo leerlas varias veces buscando los matices expresivos más adecuados, con voz clara, articulando bien las palabras. Además de llevarse algunas sorpresas se van a conectar con una experiencia fascinante.

A la primavera

¡Oh tú, con bucles húmedos de rocío, que miras
A través de las claras ventanas de la mañana, vuelve
Tus ojos angélicos hacia nuestra isla occidental,
Que está llena de coros saludando tu arribo, oh Primavera!

Se dicen las colinas unas a otras, los atentos
Valles escuchan, nuestros ojos anhelantes se elevan
Hacia tus esplendentes pabellones: Sal,
Y que tu pie sagrado visite nuestro clima.

Franquea las colinas del Oriente, permite a nuestros vientos
Besar tus perfumados atavíos; déjanos gustar
Tu aliento de la mañana y de la noche; esparce tus perlas
Sobre nuestra tierra, doliente de amor, que gime por ti.

Oh, vístela con tus encantadores dedos; derrama
Tus besos tiernos en su seno; y posa
Tu corona dorada sobre su lánguida cabeza,
Cuyas trenzas modestas fueron hechas por ti
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Ulver
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MensajePublicado: 28-02-2003 09:37    Asunto: Responder citando

Ahora respiremos profundo...
Y vamos con algo un poco más duro y menos "musical".
Se trata de un fragmento de la poesía "Matrimonio del Cielo y el Infierno" y fuera del contexto poético pareciera ser más bien una reflexión filosófica o ensayo.
Por poesías como esta, a su tiempo muchos imbeciles han tíldado a Blake de adorador del demonio; incluso hoy día hay quienes se envenenan el alma sosteniendo esas tonterías e idolatran a William por una supuesta conexión con el satanismo. Esto es tan superficial como estúpido.
De todos modos lo que sigue es muy fuerte, piensen que fue escrito a fines del siglo XVIII. Es una expresión poética muy vanguardista y de algùn modo, antecedente para muchos pensadores posteriores que tal vez nunca lo hayan leído.

LA VOZ DEL DEMONIO

Todas las biblias o códigos sagrados han sido la causa de los errores que siguen:
1. El hombre tiene en realidad dos principios de existencia, a saber: un Cuerpo y un Alma.
2. La energía llamada Mal, sólo es del cuerpo, y la Razón, llamada Bien, sólo es del Alma.
3. Dios atormentará al Hombre en la Eternidad por haber seguido a sus Energías.
Pero los Contrarios de esto son Verdad:
1. El hombre no tiene un Cuerpo diferente de su Alma porque ese llamado Cuerpo es una parte del Alma discernida por los cinco Sentidos, las principales puertas del Alma en esta época.
2. La Energía es sólo vida y es del Cuerpo,y la Razón es el límite o la circunferencia exterior de la Energía.
3. La Energía es Deleite Eterno.

Los que reprimen el deseo lo hacen porque su deseo es lo bastante débil como para ser reprimido; el represor o razón usurpa su lugar y gobierna a los que son rebeldes.
Y al ser reprimido se vuelve de a poco pasivo, hasta ser tan sólo la sombra del deseo.
Esta historia está escrita en el Paraíso Perdido. Y el Gobernante o Razón es llamado Mesías.
Y el arcángel original o poseedor del mando de las huestes celestiales es llamado Pecado y Muerte.
Pero en el Libro de Job el Mesías de Milton es llamado Satanás.
Porque esta historia ha sido adoptada por ambos bandos.
Por cierto a la Razón le pareció que el Deseo había sido desterrado, pero la versión del Diablo es que el Mesías cayó y formó el cielo con lo que robó al Abismo.
Esto se muetra en el Evangelio, donde ruega al Padre que le envíe al que consuela o al Deseo para que la Razón tenga Ideas para construir. El Jehová de la Biblia no es otro que él, el que mora en el fuego llameante. Hay que saber que tras lamuerte de Cristo, se transformó en Jehová.
Pero en Milton el Padre es el Destino, el hijo un promedio de los cinco sentidos, y el Espíritu Santo, Vacio!
Nota. El motivo por el que Milton escribió maniatado al hablar de los Ángeles y Dios, y en libertad cuando habló de los Demonios y el Infierno es porque era un verdadero poeta y del bando del Demonio aunque él no lo supiera.


Espero que les hayan gustado.
Recomendable conseguir el disco del grupo noruego Ulver llamado "Themes from William Blake´s The Marriage of Heaven and Hell" (Jester Records) cuya interpretación es maravillosa.
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Ulver
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MensajePublicado: 28-02-2003 09:40    Asunto: Responder citando

La siguiente cronología de William Blake fué hecha por Enrique Caracciolo Trejo para el libro "William Blake-Antología bilingüe" editado por Alianza.
Este libro será una buena introducción para quienes quieran acercarse a la obra de este genial poeta pero tiene varias omisiones (algunas realmente incomprensibles) y la traducción no es del todo buena. Además es un poco caro. Sé que existe una edición formidable en dos tomos que incluye los grabados en acuarela que hizo de muchos libros y por una diferencia insignificante.
Desde ya, es una transcripción tomada sin permiso.

1757 Nace en Londres el 28 de noviembre.
1767 Asiste a la escuela de dibujo de Henry Parr, la única escuela a que concurriera.
1768-9 Escribe las primeras composiciones que luego integrarían los Poeticals Sketches (Esbozos poéticos).
1772 Comienza su aprendizaje de grabador con James Basire.
1773 Prepara el primer grabado que se le conoce, "Joseph of Arimathea", en la que ya sigue a Miguel Angel.
1774 Riñe con otros aprendices y se le asigna otro trabajo que tendría repercuciones considerables en su ulterior carrera.
1775 Estalla en la guerra de la Independencia en América que más tarde inspiraría al poeta una de sus primeras "profecías".
1779 Terminado su aprendizaje entra en la Royal Academy como estudiante. Recibe los primeros encargos profecionales. Comienza la amistad con John Flexman, que siempre alentaría al poeta.
1780 Por primera vez exhibe una acuarela en la Royal Academy.
1782 Se casa con Catherine Boucher el 18 de agosto. Viven en el centro de Londres, donde actualmente queda Leicester Square.
1783 Se imprimen los Poetical Sketches que Flaxman ayuda a pagar, pero no se llega a su publicación. Las copias son entregadas a Blake para su distribución.
1784 Se asocia con James Parkery juntos establecen un taller de impresión. Exhibe otros trabajos en la Royal Academy. Escribe An Island in the moon (Una isla en la luna).
1785 Exhibe nuevamente en la Royal Academy. Termina su asociación con Parker.
1788 Prepara All Religions are One (Todas las religiones son una sola) y There is No Natural Religion (No hay religión natural).
1788-9 Escribe Tiriel. Se une a la Swedenborgian Society.
1789 Graba The Book of Thel (El libro de Thel) y Songs of Innocence (Cantos de inocencia).
1790 Comienza a escribir The Marriage of Heaven and Hell (El matrimonio del Cielo y el Infierno).
1791 Escribe la primera parte de The French Revolution (La Revolución Francesa), parte que nunca habría de publicar.
1792 Completa The Marriage... (El matrimonio...).
1793 Termina The Gates of Paradise (Las puertas del Paraiso), Visions of the Daughter of Albion (Visiones de las hijas de Albión) y America.
1794 Publica por primera vez en un solo volumen Songs of Innocence and Experience (Cantos de Inocencia y Experiencia). Graba The First Book of Urizen (El primer libro de Urizen) y Europa.
1795 Escribe Songs of Los (La canción de Los), The Book of Ahania (El libro de Ahania) y The Book of Los (El libro de Los).
1796 Comienza los grabados para Night Thoughts (Meditaciones nocturnas) de Young.
1797 Se publican los grabados para Night Thoughts.
1799 John Flaxman presenta Blake a William Hayley, para quien Blake trabajaría durante años.
1800 Deja Londres y se muda a Felphan, en el condado de Sussex, a un cottage que Hayley alquila para él. Hayley se constituye en mecenas, pero sus demandas imponen ciertos trabajos sobre Blake que luego serían la causa de su desavenencia. Se publica Little Tom the Sailor, escrito por Hayley e ilustrado por Blake.
1802 Se publican las Ballads de Hayley con grabados de Blake. Ya hay malos entendidos entre Blake y su protector.
1803 Escribe a su hermano James, a quien expresa su insatisfacción por la actitud de Hayley, que interfiere con su trabajo. Catherine está enferma y Blake desea dejar Felphan. Inglaterra está en guerra con Francia. Una ola de histeria patriótica conmueve al país. Pelea con el soldado Scoffield de los Royal Dragoons. Se libra una orden de arresto contra Blake, a quien se acusa de atacar a un soldado de Su Majestad y de proferir palabras sediciosas. Blake regresa a Londres y se aloja en South Molton Street.
1804 El juicio criminal tiene lugar en enero y el poeta sale absuelto. Sigue trabajando en las ilustraciones para Milton y Jerusalem.
1805 Se publica The Grave (La tumba) de Blair con dibujos de Blake que son ejecutados al grabado por Schiavonetti. El grabador Cromek es responsable de que el trabajo no fuera dado a Blake.
1806 Cromek se apropia de la idea de Blake de realiazar grabados para los Canterbury Pilgrims (Los peregrinos de Canterbury) y los comisiona a Stothard.
1807 Se exhiben los Canterbury Pilgrims de Stothard. Cromek dirige una carta ofensiva a Blake.
1808 Completa su Milton. Robert Hunt ataca en, The Examiner, los dibujos de Blake para The grave de Blair.
1809 Blake exhibe sus Canterbury Pilgrims con éxito considerable. Nuevo ataque contra Blake en The Examiner.
1810-12 Trabaja sobre los textos para Jerusalem y completa una serie de modificaciones a Vala, libro al que ahora titula The Four Zoas (Los Cuatro Zoas).
1812 Se publica el prólogo a The Canterbury Pilgrims. Exhibe algunos trabajos en la Associated Artist in Water Colour (Asociación de acuarelistas).
1815 Paz con Francia. Napoleón ha sido vencido. Europa está exhauta y en gran depresión económica. Blake, muy pobre, debe grabar diseños para los catálogos de las porcelanas Wedgwood.
1816 Realiza los dibujos para "L'Allegro" e "Il Penseroso" de Milton.
1818 Termina Jerusalem y trabaja sobre The Everlasting Gospel (El evangekio eterno. Publica The Gates of Paradise. Graba su Loacoön.
1820 Se imprime la primera copia de Jerusalem. Trabaja en los grabados para Pastorals of Virgil de Thornton.
1821 Prepara una nueva serie de acuarelas que ilustran Job y que le son comisionadas por Linell.
1822 La Royal Academy le hace una donación de 25 libras.
1823 Llega a un acuerdo financiero con Linell sobre los grabados para Job.
1824 Dibujos para Pilgim's Progress. Muere su hermano James.
1825 Completa los trabajos para Job comienza a trabajar en su futuro Dante. Muere su amigo, el pintor Fuseli, uno de los primeros en admirar el talento de Blake.
1826 Expresa en carta a Linell que su salud se quebranta día a día. Muere su amigo Flaxman.
1827 Comienza los grabados propiamente dichos para su Dante. Muere el 12 de agosto.

Hasta la pròsima!
Ulver
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Ian Nottingham
Dragón Negro


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MensajePublicado: 28-02-2003 10:55    Asunto: Responder citando

Muy bueno Ulver, me gustó sobre todo “La voz del Demonio” Muejeje

William Blake escribió:
Los que reprimen el deseo lo hacen porque su deseo es lo bastante débil como para ser reprimido

Poder y abstenerse es poder dos veces, mi querido William Blake guiño

William Blake escribió:
Escribe An Island in the moon (Una isla en la luna.

Así se llama la nave de Tilion Lo qué?! (¿Tolkien robo de post? Jajaja).
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Ulver
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MensajePublicado: 01-03-2003 11:53    Asunto: Responder citando

And now my friends, enjoy it in the natural lenguage of our dear William.

TO SPRING

O thou with dewy locks, who lookest down
Thro' the clear windows of the morning, turn
Thine angel eyes upon our western isle,
Which in full choir hails thy approach. O Spring!

The hills tell his other, and list'ning
Vallies hear; all our longingeyes are turned
Up to thy bright pavillions; issue forth,
And letthy feet visit uor clime.

Come o'er the eastern hills, and let our winds
Kiss thy perfumed garments; let us taste
Thy morn and evening breath; scatter thy pearls
Upon our love-sick land that mourns for thee.

O deck her forth with thy fair fingers; pour
Thy soft kisses on her bosom; and put
Thy golden Crown upon her languish'd head,
Whose modest tresses were bound up for thee!
_________________
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MensajePublicado: 01-03-2003 11:54    Asunto: Responder citando

THE VOICE OF THE DEVIL (a fragment from Blake's poem "Marriage of Heaven and Hell")

All bibles or sacred codes have been the causes of the following errors:
1. that man has two real existing principles: viz: a body & a soul
2. that energy call'd evil is alone from the body,& that reason, call'd good, is alone from the soul.
3. that God will torment man in eternity for following his energies.
But following contraries to these are true:
1. man has no body distinct from his soul; for that call'd body is a portion of soul discern'd by the five senses, the chief inlets of soul in this age.
2. energy is the only life and is from the body
and reason is the bound and outward circumference of energy.
3. energy is eternal delight.

Those who restrain desire, do so because theirs is weak enough to be
restrained; and the restrainer or reason usurps its place & governs the
unwilling. And being restrain'd, it by degrees becomes passive, till it is
only the shadow of desire. The history of this is written in Paradise
Lost,& the governor or reason is call'd Messiah. and the original
Archangel, or possessor of the command of heavenly host, is call'd the
Devil or Satan, and his children are call'd Sin & Death. But in the book
of Job, Milton's Messiah is call'd Satan. For this history has been
adopted by both parties. It indeed appear'd to reason as if desire was
cast out, but the Devil's account is, that the Messiah fell & formed a
heaven of what He stole from the abyss. This is shewn in the gospel, where
He prays to the Father to send the comforter, or desire, that reason may
have ideas to build on, the Jehovah of the bible being no other than (the
Devil den). he who dwells in flaming fire, know that after Christ's
death, he became Jehovah. But in Milton, the father is destiny, the son, a
ratio of the five senses,& the holy-ghost, vacuum!
Note: the reason Milton wrote in ferrets when he wrote of angels & God. And at liberty when
of devils & hell, is because he was a true poet and of the Devil's party
without knowing it.
_________________
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MensajePublicado: 01-03-2003 12:24    Asunto: Responder citando

William Blake escribió:
Los que reprimen el deseo lo hacen porque su deseo es lo bastante débil como para ser reprimido

Poder y abstenerse es poder dos veces, mi querido William Blake guiño
.[/quote]

No estoy seguro de qué querés observar. Pero digo, en principio no nos habla Blake sino el demonio de Blake (que está en él).
En esa frase me parece que se refiere a que los que reprimen el deseo lo hacen involuntariamente. O mejor, que hay dos fuerzas opuestas que luchan y que una de ellas (la razón) se puede imponer.
Para la próxima, voy a postear los proverbios del infierno donde se aclara un poco que sucede cuando se impone alguna de estas fuerza.
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MensajePublicado: 01-03-2003 12:24    Asunto: Responder citando

William Blake escribió:
Los que reprimen el deseo lo hacen porque su deseo es lo bastante débil como para ser reprimido

Poder y abstenerse es poder dos veces, mi querido William Blake guiño
.[/quote]

No estoy seguro de qué querés observar. Pero digo, en principio no nos habla Blake sino el demonio de Blake (que está en él).
En esa frase me parece que se refiere a que los que reprimen el deseo lo hacen involuntariamente. O mejor, que hay dos fuerzas opuestas que luchan y que una de ellas (la razón) se puede imponer.
Para la próxima, voy a postear los proverbios del infierno donde se aclara un poco que sucede cuando se impone alguna de estas fuerza.
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Arathorn
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MensajePublicado: 01-03-2003 21:05    Asunto: Responder citando

mmhhh lamento no estar de acuerdo con el viejo Will, si el deseo no es lo bastante fuerte no se realiza, pero no se reprime; solo un deseo avasallador debe ser reprimido .. Bueh quizas me estoy poniendo muy psicoanalitico Sonriente guiño
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Areilis
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MensajePublicado: 02-03-2003 19:04    Asunto: Responder citando

Ian Nottingham escribió:
William Blake escribió:
Los que reprimen el deseo lo hacen porque su deseo es lo bastante débil como para ser reprimido

Poder y abstenerse es poder dos veces, mi querido William Blake guiño




Deja de citar a Eliphas, hermano!!!!!!

Adoro a Blake....junto con Byron, son mis favoritos de habla inglesa
_________________
"A pesar de que mucho se ha perdido, queda mucho;
y aunque ya no somos aquella fuerza que antaño
movía la tierra y los cielos, aquello que somos, lo somos:
un espíritu ecuánime de corazones heroicos,
debilitados por el tiempo y el destino,
pero con una voluntad decidida de combatir, buscar, encontrar y no ceder. "
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Ian Nottingham
Dragón Negro


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MensajePublicado: 02-03-2003 21:53    Asunto: Responder citando

Jejeje, es que no pude evitar reprimir el deseo (digo la tentación) hermano guiño (sabía que tú te darías cuenta Sonrisota).

A Byron todavía no lo leí, pero según me comentaron es un grande también Sonriente
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Ulver
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MensajePublicado: 03-03-2003 11:05    Asunto: Responder citando

Arathorn escribió:
mmhhh lamento no estar de acuerdo con el viejo Will, si el deseo no es lo bastante fuerte no se realiza, pero no se reprime; solo un deseo avasallador debe ser reprimido .. Bueh quizas me estoy poniendo muy psicoanalitico Sonriente guiño


Una vez más estamos de acuerdo. Aunque no se merece una gran discución, querido Arathorn, estarás de acuerdo conmigo en que lo que Blake dice fué reformulado más de 100 años después por nuestros amigos Freud & cia.
Igual no me queda claro si acordas en que el deseo es uno solo, o sostenes que hay varios; fijate que luego decís que solo un deseo avasallador debe ser reprimido.
_________________
No leas para contradecir o refutar o para creer o dar por bueno, ni para buscar materia de conversación o de discurso, sino para considerar y ponderar lo que lees.
Francis Bacon
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Ulver
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MensajePublicado: 03-03-2003 11:07    Asunto: Responder citando

Si les gustó "La voz del Demonio", no pierdan más tiempo "Proverbios del Infierno" nos presenta una serie de máximas muy poderosas...

PROVERBIOS DEL INFIERNO

Con la siembra aprende, enseña en la cosecha, goza en el invierno.
Surca con tu carro y tu arado la tierra sobre los huesos de los muertos.
El camino del exceso lleva al palacio de la Sabiduría.
La prudencia es un rica y fea solterona cortejada por la Incapacidad.
El que desea y no obra engendra peste.
El gusano mutilado perdona al arado.
Sumerge en el río al que ama el agua.
El necio no ve el mismo árbol que el sabio.
Aquel cuyo rostro no dá luz nunca será una estrella.
La Eternidad está enamorada de los productos del tiempo.
La abeja atareada no tiene tiempo para el dolor.
Las horas de necedad las mide el reloj, pero no hay reloj que mida las horas de la Sabiduría.
Todo alimento sano se consigue sin red ni trampa.
Calcula el número, el peso y la medida en un año de escasez.
Ningun pájaro llega muy alto si vuela con sus propias alas.
Un cuerpo muerto no se venga de la injuria.
El acto más sublime es poner a otro antes que tú.
Si el necio persistiera en su necedad se volvería sabio.
La necedad es el manto del canalla.
La verguenza es el manto del Orgullo.
Las prisiones se construyen con las piedras de la Ley, los burdeles con los ladrillos de la Religión.
El orgullo del pavorreal es la gloria de Dios.
La lascivia del chivo es la generosidad de Dios.
La ira del león es la sabiduría de Dios.
La desnudez de la mujer es la obra de Dios.
El exceso de pena ríe.
El exceso de dicha llora.
El rugido de los leones, el aullido de los lobos, la furia de la tormenta en el mar y la espada que destruye son partes de la eternidad demasiado grandes para el hombre.
El zorro culpa a la trampa, no a él mismo.
La dicha impregna. La pena da luz.
Que el hombre luzca la melena del león, la mujer el vellón de la oveja.
El pájaro un nido, una tela la araña, la amistad el hombre.
El tonto egoísta sonriente, y el tonto enfurruñado condenatorio serán considerados sabios, con sus cetros.
Lo que hoy está comprobado, fue ayer sólo imaginado.
La rata, el ratón y el conejo ven las raíces; el león, el tigre, el caballo, el elefante ven los frutos.
La cisterna contiene, la fuente desborda.
Un pensamiento colma la inmensidad.
Si siempre estás dispuesto a decir la verdad, el vil te evitará.
Todo lo que sea posible creer es una imagen de la verdad.
El águila nunca perdió tanto tiempo como cuando quiso aprender del cuervo.
El zorro provee para sí mismo, pero Dios provee para el león.
Piensa a la mañana, actúa al mediodía, come al atardecer y duerme a la noche.
El que ha tolerado tus imposiciones te conoce.
Como el arado sigue a las palabras, Dios recompensa las plegarias.
Los tigres de la ira son más sabios que los caballos de la instrucción.
Hay que esperar veneno del agua estancada.
Nunca sabrás lo que es bastante hasta que no sepas qué es más que bastante.
¡Escucha el reproche de los necios! ¡Es un título de nobleza!
Los ojos de fuego, las narices de aire, la boca de agua, la barba de tierra.
El débil en coraje es fuerte en astucia.
El manzano nunca pregunta al abeto cómo crecerá, ni el león pregunta al caballo como capturar a su presa.
El que agradece lo recibido da una buena cosecha.
Si otros no hubieran sido necios, lo seríamos nosotros.
Un alma de deleite no puede mancillarse.
Cuando ves un águila, ves una parte del Genio. ¡Levanta la cabeza!
Así como la oruga elige las mejores hojas para poner sus huevos, el sacerdote condena las dichas mejores.
Crear una florcita es un trabajo de siglos.
La condena estimula, la bendición calma.
El mejor vino es el más viejo, la mejor agua es la más fresca.
¡Las plegarias no siembran! ¡Las alabanzas no cosechan!
¡Las alegrías no ríen! ¡Los dolores no lloran!
La cabeza es Sublime, el corazón Patético, los genitales la Belleza, las manos y los pies Proporción.
Como el aire es al pájaro o el mar al pez, es el desprecio para el despreciable.
El cuervo querría que todo fuera negro, el búho que todo fuera blanco.
La exuberancia es belleza.
Si el león recibiera consejos del zorro, sería astuto.
El progreso traza caminos rectos, pero los caminos tortuosos sin progreso son los caminos del Genio.
Mejor matar a un niño en la cuna que alimentar deseos sin actuarlos.
Donde no está el hombre la naturaleza es estéril.
La verdad no puede decirse para que sea comprendida y no creída.

¡Basta! O demasiado.

Los poetas antiguos animaban todos los objetos sensibles con Dioses o Genios,
llamándolos con los nombres y adornándolos con las propiedades de los bosques, ríos,
montañas, lagos, ciudades, naciones y de todo aquello que sus expandidos y numerosos
sentidos podían percibir.
Y estudiaban en particular el genio de cada ciudad y pais, y lo ponían bajo el auspicio de
su divinidad mental.
Hasta que se construyó un sistema que algunos aprovecharon para esclavizar al vulgo
intentando concretar o abstraer a las divinidades mentales de sus objetos; así empezó el
sacerdocio.
Eligiendo formas de veneración extraídas de los cuentos poéticos.
Y al fin proclamaron que los dioses así lo habían ordenado.
Así los hombres olvidaron que todas las divinidades residen en el corazón humano.
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Ulver
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MensajePublicado: 03-03-2003 11:09    Asunto: Responder citando

In english

Proverbs Of Hell

In seed time learn, in harvest teach, in winter enjoy,
drive your cart and your plow over the bones of the dead,
the road of excess leads to the palace of wisdom.
Prudence is a rich ugly old maid courted by incapacity.
He who desires but acts not, breeds pestilence.
The cut worm forgives the plow.
Dip him in the river who loves water.
A fool sees not the same tree that a wise man sees.
He whose face gives no light, shall never become a star.
Eternity is in love with the productions of time.
The busy bee has no time for sorrow.
The hours of folly are measur'd by the clock; but of wisdom, no clock can measure.
All wholsom food is caught without a net or a trap.
Bring out number, weight & measure in a year of dearth.
No bird soars too high, if he soars with his own wings.
A dead body revenges notn injuries.
The most sublime act is to set another before you.
If the fool would persist in his folly, he would become wise.
Folly is the cloke of knavery.
Shame is pride's cloke.
Prisons are built with stones of law, brothers with bricks of religion.
The pride of the peacock is the glory of God.
The lust of the goat is the bounty of God.
The wrath of the lion is the wisdom of God.
The nakedness of woman is the work of God.
Excess of sorrow laughs.
Excess of joy weeps.
The roaring of lions, the howling of wolves, the raging of the stormy sea,
and the destructive sword, are portions of eternity too great for the eye of man.
The fox condemns the trap, not himself.
Joys impregnate.
Sorrows bring forth.
Let man wear the feel of the lion, woman the fleece of the sheep.
The bird a nest, the spider a web, man friendship.
The selfish smiling fool,& the sullen, frowning fool shall be thought wise,
that they may be a rod.
What is now proved was only once imagin'd.
The rat, the mouse, the fox, the rabbet watch the roots;
the lion the tyger, the horse, the elephant, watch the fruits.
The cistern contains: the fountain overflows.
One thought fills immensity, always be ready to speak your mind, and a base man will avoid you.
Every thing possible to be beliv'd is an image of truth.
The eagle never lost so much time, as when he submitted to learn of the crow.
The fox provides for himself, but God provides for the lion.
Think in the morning.
Act in the noon.
Eat in the evening.
Sleep in the night.
He who has suffer'd you to impose on him knows you.
As the plow follows words, so God rewards prayers.
The tygers of wrath are the wiser than the horses of instruction.
Expect poison from the standing water.
You never know what is enough unless you know what is more than enough.
Listen to the fool's reproach!
It is a kingly title!
The eyes of fire, the nostrils of air, the mouth of water, the beard of earth.
The weak in courage is strong in cunning.
The apple tree never asks the beech how he shall grow;
nor the lion, the horse, how he shall take his pray.
The thankful receiver bears a plentiful harvest.
If others had not been foolish, we should be so.
The soul of sweet delight can never be defil'd.
When thou seest an eagle, thou seest a portion of genius; lift up thy head!
As the caterpiller chooses the fairest leaves to lay her eggs on.
So the priest lays his curse on the fairest joys.
To create a little flower is the labour of ages.
Damn braces: bless relaxes.
The best wine is the oldest, the best water the newest.
Prayers plow not! Joys laugh not! Sorrows weep not!
The head sublime, the heart pathos, the genitals beauty, the hands & feet proportion.
As the air to bird or the sea to fish, so is contempt to the contemptible.
The crow wish'd every thing was black, the owl that every thing was white.
Exuberance is beauty.
If the lion was advised by the fox, he would be cunning.
Improve (me) nt makes strait road;
but the crooked roads without improvement are roads of genius.
Sooner murder an infant in its cradle than nurse unacted desires.
Where man is not, nature is barren.
Truth can never be told so as to be understood, and not be beliv'd.
Enough! Or too much.

The ancient poets animated all sensible objects with Gods or geniuses.
Calling them by names and adoring them with the properties of woods,
rivers, mountains, lakes, cities, nations, and whatever their enlarged and
numerous senses could perceive.
And particulary they studied the genius of each city & country, placing it under its mental deity;
till a system was formed, which some took advantage of,& enslav'd the vulgar by attempting
to realize or abstract the mental deities from their objects: thus began priesthood;
choosing forms of worship from poetic tales.
And it length they pronounc'd that the gods had order'd such things.
Thus men forgot that all deities reside in the human breast.
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Ian Nottingham
Dragón Negro


Registrado: 13 Sep 2002
Mensajes: 1634

MensajePublicado: 03-03-2003 15:31    Asunto: Responder citando

Me encantaron los Proverbios del Infierno! Muejeje quedaron archivados Muy Feliz!

William Blake escribió:
El camino del exceso lleva al palacio de la Sabiduría.

camino de exceso, fuente de saber
un plato de desprecio ahoga el veneno
mientras dure el dinero y dure el empeño
ladrillo a ladrillo quedan años después
si estas dispuesto a afrontar ¡la escena!
no es de William Blake


Los Héroes ya no hacen silencio...


P.D. Galan, hay una justa para vos guiño Sonrisota
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Arathorn
Capitan Dúnadan


Registrado: 06 Feb 2002
Mensajes: 623

MensajePublicado: 03-03-2003 15:34    Asunto: Responder citando

Ian, ese mismo provervio de Blake con la misma estrofa de los Heroes la habia posteado yo un poco mas arriba Triste
_________________
el recuerdo se parece a la música,... a la naturaleza misma de la música, a esa condición inaprensible y fluyente de la música que la condena a ir desapareciendo a medida que transcurre, de modo que aquello que llamamos música siempre es algo que aún no ha ocurrido o que ya dejó de oírse para toda la eternidad. A. Castillo

De haberlo sabido antes ni nacia...
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Ian Nottingham
Dragón Negro


Registrado: 13 Sep 2002
Mensajes: 1634

MensajePublicado: 03-03-2003 16:11    Asunto: Responder citando

Uy Arat, es cierto Vergüenza ando medio dormido... debe ser porque últimamente vengo leyendo algunos postings soporíferos me duermo Jajaja
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Galandhar
Rohirrim
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Registrado: 13 Ene 2003
Mensajes: 121

MensajePublicado: 04-03-2003 13:00    Asunto: Responder citando



Última edición por Galandhar el 22-01-2005 21:37, editado 1 vez
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Valaraukar
Balrogs de Angband


Registrado: 07 Ene 2002
Mensajes: 243
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MensajePublicado: 04-03-2003 23:45    Asunto: Responder citando

bueno..ante todo debo decir que no lei completo el topic (lo hare sin coneccion), y que no soy un gran admirador de la poesia (es mas mis poesias favoritas son las que entona la hinchada de river)..

pero si a alguno le interesa hay un cd de la Bruce Dickinson (vocalista de Iron Maiden) basado enteramente en la obra de William Blake..para mi tanto las letras como la musica estan barbaras, ademas el booklet tiene ilustraciones estupendas...
se llama The Chemical Wedding...muy recomendable

..and so we lay, we lay in the same grave..the chemical wedding day
_________________
"Pobre niño aque que, al besarlo, su frente sabe a sal...Un embrujo pesa sobre él y no tardará en morir" (ma´que embrujo...tiene fibrosis quistica)
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Heyadë
Elfo Noldor
Elfo Noldor


Registrado: 25 Feb 2002
Mensajes: 719
Ubicación / Smial: Meseta de Leng

MensajePublicado: 05-03-2003 10:09    Asunto: Responder citando

Valaraukar escribió:
pero si a alguno le interesa hay un cd de la Bruce Dickinson (vocalista de Iron Maiden) basado enteramente en la obra de William Blake..para mi tanto las letras como la musica estan barbaras, ademas el booklet tiene ilustraciones estupendas...
se llama The Chemical Wedding...muy recomendable


METAL! METAL! \Bruce/ METAL! METAL!

No lo escuché completo al CD, Valar, pero ya mismo veo de conseguirlo...

Bring your booklet...to the Pack Jajaja
_________________
"Un padre que da consejos...
más que padre,
es un fiestero"
CONGREGACION DE LOS HERMANOS FIESTEROS
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Arathorn
Capitan Dúnadan


Registrado: 06 Feb 2002
Mensajes: 623

MensajePublicado: 05-03-2003 16:19    Asunto: Responder citando

Ulver escribió:
Una vez más estamos de acuerdo. Aunque no se merece una gran discución, querido Arathorn, estarás de acuerdo conmigo en que lo que Blake dice fué reformulado más de 100 años después por nuestros amigos Freud & cia.
absolutamente.

Ulver escribió:
Igual no me queda claro si acordas en que el deseo es uno solo, o sostenes que hay varios; fijate que luego decís que solo un deseo avasallador debe ser reprimido.

lease "solo EL deseo avasallador".
_________________
el recuerdo se parece a la música,... a la naturaleza misma de la música, a esa condición inaprensible y fluyente de la música que la condena a ir desapareciendo a medida que transcurre, de modo que aquello que llamamos música siempre es algo que aún no ha ocurrido o que ya dejó de oírse para toda la eternidad. A. Castillo

De haberlo sabido antes ni nacia...
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