Utopias en la Ciencia Ficción

[Gandalf Drûg]

El otro día leí el relato de Norman Spinrad "Sin Salida", donde se cuenta sobre un mundo tan perfecto, y donde todo eran tan lindo que la gente comienza a aburrirse, hay muchos suicidios y bue, no les cuento más.
Pero recordé que por lo menos leí tres cuentos de algo parecido en Asimov pero no recuerdo cuales eran.
Y hay una historia inconclusa de Tolkien (La Nueva Sombra) que trata un tema parecido, donde la paz del rey se hace engorrosa y comienza a aparecer cultos a los antiguos orcos.
Phillip Dick tiene relatos de estas utopias tambien.
Recuerdan alguno ustedes.
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Hombre de los Bosques - Drûg (Drúedain)
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1888-Conspiración Zombie
http://conspiracionzombie.blogspot.com/

[Balrog]

Bueno, recuerdo una obra de Stanislav Lem (Retorno de las estrellas) en la cual un viajero espacial vuelve a la Tierra después de un período de tiempo muy largo (aunque no para él); por lo cual la sociedad cambió muchísimo, encontrándola irreconocible y teniendo grandes dificultades para su inserción.

En esta sociedad, todo anda de maravillas, las personas conviven en armonía, pero resulta que a las personas se les implementa orgánicamente una especie de 'controlador' de sus emociones, por lo cual sus impulsos violentos son reprimidos, entre otras cosas.

La cuestión es que el tipo ve dificultoso reconciliarse con este tipo de sociedad, en donde todo parece ir perfecto, pero al mismo tiempo todo es de una chatura total.
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Pesa el rocío cada mañana sobre los tulipanes, jacintos y violetas, pero el sol los libera de su brillante peso. Pesa más, cada mañana, el corazón en mi pecho, pero tu mirada lo libera de la tristeza

[Athelas]

Recuerdo Los desposeidos, de Ursula Le Guin, donde las sociedades eran divididas por ideales, y una de ellas era anarquista, en dónde la utopía cobraba forma. Impactante, pero nada bueno dura demasiado... :?

Una cita del libro que me gusta especialmente:

[Arathorn]

Excelente parrafo, Athelas, de uno de los mejores libros que he leido!!
(nota: tengo que recuperar ese libro)
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el recuerdo se parece a la música,... a la naturaleza misma de la música, a esa condición inaprensible y fluyente de la música que la condena a ir desapareciendo a medida que transcurre, de modo que aquello que llamamos música siempre es algo que aún no ha ocurrido o que ya dejó de oírse para toda la eternidad. A. Castillo

De haberlo sabido antes ni nacia...

[Calimë]

Un mundo feliz, de Huxley, entraría en esta categoría? porque allí no ocurría que en la sociedad empezaban a aparecer reacciones masivas a esa "felicidad", sino que a los individuos que surgían y eran diferentes los rajaban a otro lado para que "no molestaran".
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Había yo limado mis dientes para evitar que las palabras se lastimaran al salir de mi boca. Y me enjuagué con agua salada, para que las mentiras no prosperaran en el hueco de la garganta. Por último, me unté la lengua con savia pegajosa. Lo hice para que las palabras se demoraran lo suficiente y no se enredaran en su propio sonido. - Liliana Bodoc

[Gandalf Drûg]

Bueno, justamente eso pasa en el cuento de Spinrad.
Cuando había un tipo que estaba muy aburrido, ya que habia mucho desempleo, pero el gobierno mantenia a todos los desempleados en todo, incluso dandole plata para lujos, pero el tipo terminaba aburriendose. Había una recerva natural (las ciudades estaban totalmente protegidas contra el mal del sol, de la radiacion, del smog, etc) que estaban como simbolo, ya que ahi los ciudadanos sufrian frio, el aire no era tan puro, se cansaban, todas las cosas que no podían ocurrir en las ciudades totalmente atumatizadas, pero claro... el que iba a esa recerva natural es porque ya se había alejado del ideal de la sociedad, entonces una vez que entraba ahí, ya no podía volver...
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1888-Conspiración Zombie
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[awelon]

Bueno, debo decir que algo de verdad debe haber en todo esto, porque es una consatnte en casi todo relato futuristoide.
Si no, y sacandolos de grandes y rebuscados autores, miren el ejemplo que cautivo a las masas: The Matrix.
No se acuerdan que uno de los malos dice que ellos habian recreado un mundo perfecto para los humanos que estaban en esas incubadoras, pero por alguna razon, la gente rechazaba esa matriz, donde nadie se moria, donde nadie era "no-feliz"?
Otra peor, la muy hollywoodense Demolition Man, alias El Demoledor, de Stallone y Wesley Snipes... ya tiene unos añuelos, pero para los que se acuerdan, descongelan a Stallone en el futuro para que cace a Snipes, malandrin del siglo XX que tambien habia sido descongelado en ese futuro insipido.
LA cosa es que en esos dias, no se podian decir malas palabras, no se podia ser violento, no se podia ser descortes... de hecho la gente ya no sabia ser agresiva... y era tan embolante que se habia armado un mundo paralelo en las alcantarillas altamente similar a lo que hoy llamamos tercer mundo, donde la gente hacia lo que le venia en gana, y era feliz, proque segun ellos, tenian alli abajo su libre albedrio.
Conclusion de hollywood? Una sociedad ordenada y pacifica carece de emocion y de autodetermiancion de las gentes.
Psicologos/filsofos/psiquiatras, la pista es suya.

A.

[Arathorn]

Sin llegar a las utopias futuristoides uno podria preguntarse porque las sociedades mas desarrolladas y ordenadas, tipo suecia, tiene los indices mas altos de suicidio....
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el recuerdo se parece a la música,... a la naturaleza misma de la música, a esa condición inaprensible y fluyente de la música que la condena a ir desapareciendo a medida que transcurre, de modo que aquello que llamamos música siempre es algo que aún no ha ocurrido o que ya dejó de oírse para toda la eternidad. A. Castillo

De haberlo sabido antes ni nacia...

[Goldilocks]

Como, lo del suicidio en Suecia no era por la falta de sol? 8)

Saluditos

Goldie
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Nothing shocks me. I'm a scientist.

[Meril Bess Gamgee]

Hace mucho que nadie escribe aca, espero que alguien lo lea...
En "La maquina del Tiempo" de H. Wells la idea es parecida a la que estaban dicutiendo. La humanidad se habia perfeccionado tanto que no tenian absolutamente ningun preblema y en ese futuro lejanisimo eran todos como animalitos, correteando, comiendo y durmiendo (los "eloi") y los "Morlocks" subterraneos que se los comian...Seguro que muchos de ustedes lo leyeron...
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"Todos los niños creen todo el tiempo que ya son hombres, hasta engañarse a sí mismos. De ésa manera siguen fingiendo y fingiendo hasta morir." -R. Kipling-

[Gandalf Drûg]

Eh, que bueno se prendio alguien mas a mi pedido.

Si la de matrix es genial, y es verdad, la constante es que las utopias no funcionan nunca, sera que los autores tampoco quieren que funcionen, como les pasa a sus personajes.
:?
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[Balrog]

Hay un libro de Norman Spinrad, llamado 'El Sueño de Hierro', en el que se combina una 'ucronía' (donde se especula que hubiera sucedido si cambiaba algún hecho de la historia pasada) con una 'distopía' (análogo a una utopía, pero en este caso las cosas son 'idealmente malas').

En esta novela, el autor se imagina que Adolf Hitler emigró a Estados Unidos en 1920 y algo, antes de que alcanzara el poder en Alemania. Allí se convierte en un escritor de ciencia ficción de éxito; el libro narra una de las imaginaria novela de Hitler, llamada 'El Señor de la Svástika'. La distopía estaría en la descripción de la lucha por un mundo ideal, pero desde el punto de vista de Hitler.
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[Elwen]

No lei nada de los autores mencioandos a excepcion de S.Lem (lei solo Ciberíada) y Asimov
ah si, lei Un mundo feliz de Huxley.. la verdad es que describen a las sociedades futuristas como superadas, pero tal superacion traia consigo un soberano aburrimiento , tal que muchsos e drogaban, vivian una vida frivola porque no tenian nada mas, etc.. y los suicidios tb habia..
ejemplos en la vida real.. en los paises mas desarrollados empieza a notarse eso...
digo, que habiendo sacado fuera de si todo lo feo y malo de la vida, ésta pierde su sentido.. como dijoa lguien, la vida es un dolor,´porque le otorga sentido , del vivir....la felicidad absoluta no existe ni deberia pensarse.... no estamos hechos para eso... nuestra existencia es harto azarosa y la vida es bastante dura ...
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Meril Bess Gamgee]

Elwen tiene razón No estamos hechos para ser perfectos...aún
"Un mundo feliz" de Huxley es un libro que a mí me encantó. El final es muy impresionante y da mucho que pensar.
Hay muchos que dicen que los autores de ciencia ficción son pesimistas porque ven al futuro de la humanidad como algo oscuro o decadente, pero creo que es como una forma de abrirle los ojos a la gente y de pensar algunas actitudes de la humanidad en general, y eso tal vez no es tan efectivo dentro de una novela "realista".
Me da bronca cuando cierta gente desprecia la literatura de ciencia ficción (es cierto que hay de todo, pero como en todos lados...) ¿todavía se lo considera un "género menor"? porque a los policiales creo que ya los ascendieron al título de "mera literatura"....(ya era hora no?)
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"Todos los niños creen todo el tiempo que ya son hombres, hasta engañarse a sí mismos. De ésa manera siguen fingiendo y fingiendo hasta morir." -R. Kipling-

[Elwen]

justamente meril!!
mira, las novelas futurstas son asi.. mira hacia donde va esta sociedad de hoy.. solo hay un unico camino posbile con todos los vicios y demases que conlleva ... por eso las novelas retratan el muy posbile futuro y por eso quizas en el inconsciente colectivo lo rechazan y lo marginan...
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Elwen, Lady Storm, Dama de Andúnië, Númenor

[Ndye]

Leanse la trilogía Marte Rojo, Marte Verde y Marte Azul. Una de las mejores utopías cientifico-tecnicas y políticas que he leído en los últimos años, no hay tema que no toque y para mejor muy bien desarrollados los personajes y muy bien escrito.

Por supuesto Los Desposeidos está arriba de la lista.

Como Distopias: "Los Señores de la Instrumentalidad" de cordwainer Smith y "Sueño de Hierro" tb. cuando no, el Hombre en el Castillo, de P.K. Dick.

N' Dyé.

PD. Genial este foro, lo necesitaba
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N'Dyé Olorun Limwé
Mujer Mortal del Harad

[Arathorn]

[Goldilocks]

No sé, yo también soy fana de Ursula K., pero Marte Rojo no me gustó, es más, lo detesté bastante...

Saluditos

Goldie
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Nothing shocks me. I'm a scientist.

[Hurin]

Primero... N'Dye...¡Qué bueno leerte!... Soy Sundal...

y yo también pongo arriba a Los Desposeídos...

y como escritor a Cordwainer Smith, para mí tan grande como Tolkien, pero escribiendo hacia el Futuro....

Su Historia de "La instrumentalidad dle Hombre"... ¿no les suena conocida la frase otakus?... es un ciclo desarrollado a lo largo de milenios y miles de años-luz.
Cuenta el Ascenso del Hombre y su caída, y su posterior Renacimiento... La humanidad llega a un pico de inmensa felicidad, salud, longevidad y riqueza, con una enorme estabilidad social, un enorme Poedr Político solo similar a la Pax Romana o este comienzo desiglo dominado por USA Globalizacion...donde pierden toda motivación como raza.... Allí tampoco no se puede no ser feliz.
Y como se le devuelve lo que necesita para vivir... Dolor y Desafío. Incertidumbre.

Todo esto se desarrolla en decenas de cuentos aislados y un par de novelas cortas. Con un estilo que suenan a recuerdos... narrados como viejas leyendas glosadas... Al leerlo uno tiene reminiscencias de otras historias, como sucede al leer LOTR (al menos en mi caso...)

Lo recomiendo mucho...
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La libertad es algo
que sólo en tus entrañas
bate como el relámpago.

Miguel Hernández / Cancionero Romancero

[Gandalf Drûg]

Sundal, pone los títulos que ya me compraste. Y buscare el de Le guin.

Para los interesados en Terraformación de Marte pueden leer este artículo que me publicaron en el sitio de un científico de la NASA especializado en el tema.
http://www.users.globalnet.co.uk/~mfogg/Marte_Verde.htm
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[Hurin]

No estoy en casa, despues busco porque esta todo publicado en castellano por esa Editorial B creo que se llama....
pero para ir ganando tiempo...

"El juego de la Rata y el Dragón" Minotauro
"Revista El Pendulo nro 8 "La muerte del Señor Sto Odin"
Sobre el autor, la mejor crítica... "El Señor de la Tarde" Pablo Capanna, inhallable
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que sólo en tus entrañas
bate como el relámpago.

Miguel Hernández / Cancionero Romancero

[Hurin]

Bibliografía.

La editorial B la publicó completa en la colección NOVA ciencia Ficción.

Son los siguientes Libros:
Los Señores de la instrumentalidad 1: Piensa azul, cuenta hasta dos
Los Señores de la instrumentalidad 2: La Dama Muerta de Clown Town
Los Señores de la instrumentalidad 3: Norstrilia
Los Señores de la instrumentalidad 4: En busca de tres mundos

¡Que lo disfruten!
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Miguel Hernández / Cancionero Romancero

[Gandalf Drûg]

Che Sundal y esos cuatro libros son de cuentos decis?
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[Hurin]

Los dos primeros son cuentos..... sae pueden leer independientemente... piensa en algo tipo las narraciones del Quenta Silmarillion, pero con historias faltantes... o apenas insinuadas en otras ...

EL tercero es una novela

EL cuarto no lo conseguí aún... pero tiene tres Nouvelles o novelas cortas y algunos cuentos adicionales....

Ademas en cada libro hay un estudio y bibliografia del autor.
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Miguel Hernández / Cancionero Romancero

[Arathorn]

[Gandalf Drûg]

Me compre y estoy leyendo "El juego de la Rata y el Dragón" Minotauro de Cordwainer Smith. En la parte de atrás dice que es una novela Me pareció rarisima, ya que en el "capitulo" tres me doy cuenta que los tres capituos no tienen nada que ver entre sí, pense guau, que me depararan los siguientes capitulos, pero recien me entero leyendo en la web sobre el tipo que son cuentos Malditos los de minotauro que ni saben lo que estan reseñando en la tapa, y el tarado del librero que no me advirtío que estaba comprando un libro de cuentos y no una novela
No me gustan tanto como cuentos separados, el tipo usa todos los cliches del genero de la Ciencia Ficción, no se deja ni uno en el tintero. No me gusta cuando te cuentan una historia a travez de los personajes hablando, haciendolos pasar a veces por lo que no son, historiadores o super científicos contando todo así como al pasar. Pero... seguiré leyendo a ver si mejora en los otros relatos.
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[Hurin]

LA edición mía de Minotauro no decía que era una novela... jejejje...

Igualmente..., hay un estilo de escritura bastante bueno. Con constantes referencias a muchísimas otras obras, situaciones sociales de la época del autor (50/70), a su propia vida personal.

Hay mucha épica en su obra, personal y social.

Se lee muy fácil..., pero hay un sustrato, una veta subterránea, una poesía narrada en toda su obra....

Podés pensar que estás leyendo algo como el quenta silmarillion, lo podes leer como novela, pero en realidad son relatos independientes. ESo sí para poder apreciar LA NOVELA DE Cordwainer Smith vas a a tener que conseguirte practicamente todos sus cuentos...

Yo los disfruté como cuentos... y luego descubrí la Novela, La Gran Epopeya de el Redescubrimiento del Hombre

Su estilo de escritura, está inspirado en la literatura china, del lejano oriente donde el autor vivió y estudió por muchos años...
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La libertad es algo
que sólo en tus entrañas
bate como el relámpago.

Miguel Hernández / Cancionero Romancero

[count grishnack]

Parece muy interesante ese autor que nombrara Hurin, para tener en cuenta. Lo mismo que los anteriores.
Revivo el topic porque por lo que se lee en los demás topics de este subforo somos varios los que estamos leyendo estos días a Le Guin con "los Desposeídos" o a Huxley con el "Brave new world" ("El mundo feliz") o alguna otra utopía.
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«Hasta mi libro de cabecera [Cómo ser nihilista] me fallaba; no había leído ni veinte páginas, y ya se me había infiltrado una esperanza...».
En Rompecabezas, de Max Cachimba y Pablo de Santis.

«Si por el lechón fuera, se autocomería con chimichurri Worcestershire».

[Elwing_loto]

Alguien leyó el libro "Utopia" de Tomás Moro?? lo empecé a leer pero no había más capiítulos online, de todas formas no sé exactamente de qué se trata pero un libro que se condice con el título del thread merecía una mención no?
La Ciencia Ficción explota el recurso del extremo, calculo que por eso es que se la tilda de pesimista, todo al extremo es negativo y no se ve muy bien desde dónde estamos todos tratando de encontrar ese equilibrio...de todas formas creo que es adictiva y necesaria para no perdernos entre tantas cosas, imaginar mundos no reales es descubrir el real en todas sus expresiones..
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There's good in this world and it's worth fight for it

[Gandalf Drûg]

Bueno Loto, justamente ese libro es que que origina el termino Utopía. Ahí Tomas Moro describe una sociedad donde todo funciona de maravilla, y todo es hermoso y perfecto. Esta bueno, te recomiendo seguir leyéndolo. Pero no es ciencia ficción, yo buscaba lo que propone Moro pero en la CF. Hay muchas novelas y cuentos con temas así. Que bueno que reflotaste este topic
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